Israel & Palästina (Sammelthread)

    Zitat von Marner

    Ja jetzt kommen sie wieder aus allen Ecken gekrochen schreien "Wasch mich, aber mach mich nicht nass!". "Ja natürlich darf man gege n Hamas vorgehen, aber kein Steinchen darf sonst verschoben werden und kein anderer als einganzklarer Terrorist verletzt werdem." wie soll das denn aussehen?


    Es ist zwar völlig folgerichtg, was Israel jetzt tut, denn die haben sich in der Netanjahu-Ära immer in die Spirale gelehnt, aber es ist keinesfalls so, dass es alternativlos wäre, und sicherlich nicht die beste Wahl mit Blick auf weitere Folgen.


    Die andere Frage ist, ob sie ihr angekündigtes Ziel Hamas in Gasa zu eliminieren überhaupt zu einem für sie akzeptablen Preis umsetzen können. Das ist keineswegs gewiss.

    Zitat von Marner

    Das einzige was ich mir im entferntesten vorstellen kann, ist die Menschen aus Gaza einzeln zu evakuieren, in innerisraelischen Flüchtlingslager in Temporäre Unterkünfte zu bringen und dann Gaza umzupflügen und neu aufzubauen. Warum Israel sich so eine Herkulesaufgabe ans Bein binden sollte, als Dankeschön für diese Mordanschläge, die Story um das zu verkaufen versucht seit einem halben Jahrhundert die Welt zu stricken, klappt nicht.






    Tja, hättet ihr euer scheiß Krankenhaus mal nicht im Gazastreifen gebaut, jetzt wird umgepflügt.

    Kriegsverbrechen werden auf beiden Seiten wieder genug zu verhandeln sein. Mit ihnen den Konflikt zu verstehen wird nicht gelingen.


    Das auf der einen Seite so sehr beschworene und dort als Rechtfertigung für Verbrechen hergenommene Selbstverteidigungsrecht, kommt für die Palästinenser im Neocon-Blickwinkel, der dieser Tage wieder alternativlos geworden ist, nicht vor. Man bemängelt fehlende Empathie, während man selbst keine aufbringt, sobald es statt der Siedler um die Bewohner Gazas geht, die mehrheitlich aus Flüchtlingen besteht.


    Heuchelei und Doppel-Standards, mal wieder. Die sind natürlich notwendig, wenn man das Unrecht ausblenden will, das für die jetzige Situation maßgeblich ist.


    Bei Durchschnittsdeutschen, die ihr Wissen über den Konflikt ausschließlich aus Tagesschau und Bildzeitung haben kann man das nachvollziehen. Wer sich allerdings seit Jahren hier rumtreibt, sollte hingegen genug Informationen bekommen haben, um sich von der treudoofen und inzwischen für alle Beteiligten tragischen Staatsraison emanzipiert zu haben und zu einer differenzierteren Sicht zu gelangen.


    Andererseits muss man als treuepflichtiger Diener dieses Staates vielleicht auch diese Raison bis zum bitteren Ende mittragen. Auch das wird uns allerdings vermutlich wieder auf die Füße fallen, genau wie unseren israelischen Freunden. Freunde würden einen im Übrigen versuchen davon abzuhalten, wenn man etwas Dummes tut. Insbesondere, wenn sie auf eigene bittere Erfahrungen zurückgreifen können.


    Wenn man nach drei Jahrzehnten der gescheiterten Interventionen allerdings immer noch glaubt, mit genug Flugzeugträgern und Truppenkontingentem, das Schicksal und die Moral auf seiner Seite zu wissen, weil man den größeren Knüppel hat, ist einem vermutlich auch entgangen, dass sich inzwischen in der Welt einiges verändert hat.


    Ich bin einigermaßen erschüttert, aber da man hier inzwischen sehr aufpassen muss, was man schreibt, muss das erstmal reichen.

    Zitat von Roy

    Schönes Beispiel wie offenkundig physisch schmerzhafte Kognitive Dissonanz zu einem Lauch-Outburst eruptiert.

    Kannst du Kontext über das Presse-Outlet geben, deren politische Ausrichtung, Qualität der Informationen, Recherche etc.? Muss man das Ernst nehmen, wie muss man die Aussagen einordnen, welchen Wert haben sie? Ich kann sowas gerade nicht einordnen.

    Ich sehe gerade, dass nicht du, sondern WUtan Clan den Beitrag gepostet hat.

    https://www.democracynow.org/2…evy_gaza_war_israel_hamas

    Zitat

    Israeli Journalist Gideon Levy: Israel Should Lift Siege & Call Off Plans for Ground Invasion of Gaza

    From Tel Aviv, we hear from award-winning Israeli journalist and author Gideon Levy, whose recent column for Haaretz is headlined “Israel Can’t Imprison Two Million Gazans Without Paying a Cruel Price.” Levy discusses the reaction within Israeli society toward Hamas’s unexpected attack and condemns the Netanyahu government for only mobilizing for further warfare rather than providing effective assistance to victims. “Nobody is leading Israel,” declares Levy, who also calls for Israel to lift its blockade of Gaza and accept that its campaign of eradicating Hamas is “impossible.” After decades of Palestinian subjugation under Israeli rule, “you can kill the current top people of Hamas, but you will not kill the ideology of Hamas,” says Levy.
    [...]

    Zitat

    “Netanyahu Bears Responsibility for This Israel-Gaza War.” That’s the headline of an editorial in the Israeli newspaper Haaretz. The paper’s editors wrote, quote, “The disaster that befell Israel on the holiday of Simchat Torah is the clear responsibility of one person: Benjamin Netanyahu. The prime minister, who has prided himself on his vast political experience and irreplaceable wisdom in security matters, completely failed to identify the dangers he was consciously leading Israel into when establishing a government of annexation and dispossession, when appointing Bezalel Smotrich and Itamar Ben-Gvir to key positions, while embracing a foreign policy that openly ignored the existence and rights of Palestinians,” the Haaretz editorial said.

    [...]

    Zitat

    And by the end of this operation, you will invite me again to Democracy Now!, and you will see that we are standing exactly in the place that we stood one week ago, because as long as Israel continues to believe that Gaza — the problem of Gaza will be solved by the sword, solved by brutal force, by emotions of revenge — justified emotions — then we will get exactly to the same place. This vicious circle will not be solved by power, not be solved by tanks, and not will be — nor will it be solved by troops, only by political agreement and, above all and first of all, lifting this criminal siege, for God’s sake, after 17 years. This siege, what it was about, to guarantee the security of Israel. So, what happened out of the siege except of the suffer of — unbelievable inhuman suffer of 2 million people? What did it contribute to the security of Israel, this siege? You see the outcome.

    [...]


    Magst du dein Profilbild anpassen?

    https://twitter.com/IAFsite/status/1712484101763342772



    Den müssen sie am Leben halten, damit das Social Media-Team weiter mit guten Bildern versorgt ist:


    Zitat von foersben

    Kannst du Kontext über das Presse-Outlet geben, deren politische Ausrichtung, Qualität der Informationen, Recherche etc.? Muss man das Ernst nehmen, wie muss man die Aussagen einordnen, welchen Wert haben sie? Ich kann sowas gerade nicht einordnen.

    Ich sehe gerade, dass nicht du, sondern WUtan Clan den Beitrag gepostet hat.

    The Hill ist eine amerikanische Zeitung, die sich mit Neuigkeiten von capitol hill beschäftigt, also dem Ort in Washington D.C., wo das Kapitol, das Kongress-Gebäude, steht. Finanziert wird das ganze vom Medienmogul Jerry Finkelstein.


    Vor ein paar Jahren haben die angefangen morgens diese Pundit-show auszustrahlen, deren Konzept es ist, die beiden KommentatorInnen immer mit einer Person aus dem eher linken und mit einer aus dem eher konservativen Spektrum zu besetzen, damit die dann eine halbwegs ausgewogene Debatte zu aktuellen Themen führen.


    Brianah Joy Gray, die jetzt die linke Seite vertritt und sich in dem Clip so vehement für die Palästinenser einsetzt, war mal Pressesprecherin für die Kampagne von Bernie Sanders, als er 2016 als Präsidentschaftskandidat antrat, und betreibt heute einen unter amerikanischen linken recht bekannten Podcast.

    Robby Soave ist ein Journalist des Magazins Reason, der sich selbst dem libertären Spektrum zuordnet - in Amerika steht er dabei eher den Republikanern nahe, aber nicht der Trump-Fraktion oder dem quasi-rechtsradikalen, christlichen Freedom Caucus, sondern eher so einer Art FDP mit noch wirtschaftsliberaleren bis marktradikalen Ansichten, die aber in Sachen Bürgerrechte deutlich progressiver ist als der überwiegende Rest der Republikaner.


    Normalerweise streiten die sich nicht so heftig, auch wenn sie selten übereinstimmen, aber an dieser Sache scheiden sich offenbar die Geister ziemlich radikal.

    Zitat von Marner

    Ja jetzt kommen sie wieder aus allen Ecken gekrochen schreien "Wasch mich, aber mach mich nicht nass!". "Ja natürlich darf man gege n Hamas vorgehen, aber kein Steinchen darf sonst verschoben werden und kein anderer als einganzklarer Terrorist verletzt werdem." wie soll das denn aussehen?

    Ja wie soll das denn aussehen? Erklär doch mal.


    Ach so...

    Zitat von Marner

    Das einzige was ich mir im entferntesten vorstellen kann, ist die Menschen aus Gaza einzeln zu evakuieren, in innerisraelischen Flüchtlingslager in Temporäre Unterkünfte zu bringen und dann Gaza umzupflügen und neu aufzubauen. Warum Israel sich so eine Herkulesaufgabe ans Bein binden sollte, als Dankeschön für diese Mordanschläge, die Story um das zu verkaufen versucht seit einem halben Jahrhundert die Welt zu stricken, klappt nicht.

    Was Du Dir also vorstellen könntest, wäre eine ethnische Säuberung des Gaza-Streifens - aber natürlich nur zeitweise. Wenn die bösen Palästinenser dann erfolgreich heraus filtriert, und sämtliche möglichen Verstecke der Unholde samt kilometerlanger Tunnelsysteme komplett dem Erdboden gleich gemacht wurden, dann dürfen die 2 Millionen guten PalästinenserInnen und ihre Kinder auch wieder raus aus dem Konzentrationslager der temporären Unterkunft und zurück in ihr Freiluftgefängnis.


    Und Du meinst, man sollte hier mal etwas härter gegen Leute mit zu giftigen Ansichten durchgreifen? Das ist dann wohl der Geist der wehrhaften, wertebasierten Demokratie in Gestalt des deutschen Staatsbürgers in geistiger Uniform.

    Zitat von Wemir

    Würde mich nicht wundern, wenn sich hier eine Vorwarnungsdichte ansammelt, die dem 11. September 2001 ähnelt.


    https://twitter.com/BBCr4today/status/1712349536817930678



    Und das hier, "It's about reactions.", denkt mittlerweile eigentlich jeder, der Hamas nicht für eine Mörderbande, sondern etwas Gefährlicheres hält:


    https://twitter.com/BBCr4today/status/1712482696700842096


    Rund um Israel und weltweit ist kein muslimisches Land für Israel oder die USA, alle direkten Nachbarn könnten im Worst-Case zusammen halten. Die USA akzeptiert in der Region niemand mehr, im Iraq und Syrien müssen sie sich verstecken und werden angegriffen, selbst die Türkei schiebt Hass auf Israel.


    Wenn das mal schief geht, dann kommen hunderttausend und hunderttausend und hunderttausend und hunderttausend usw. junge muslimische Soldaten und trotz der USA und der modernen israelischen Armee würden sie das kaum aushalten. Wenn der Iran oder Israel konventionell mit dem Rücken an der Wand steht könnte man vermuten was möglich wäre.



    Das hat alles noch Potenzial zum Worst-Case.


    Das wichtigste ist jetzt auch in Deutschland die nationale Einheit, analysiert das erste deutsche Qualitätsfernsehen:

    Bemerkenswerte Einigkeit im Parlament

    Nach dem Terrorangriff auf Israel suchen Bundeskanzler Scholz und das Parlament gemeinsam nach Haltung. Dabei geraten sogar die üblichen Abneigungen in den Hintergrund.


    Zitat von ARD Tagesschau - 12.10.23

    [...] Es ist selten, dass Bundeskanzler Olaf Scholz Applaus aus allen Fraktionen im deutschen Bundestag bekommt. Es ist auch selten, dass der Oppositionsführer dem Kanzler dankt - und zwar ganz ohne Ironie. Und es ist definitiv selten, dass alle Fraktionen im Parlament einstimmig einen Antrag annehmen, der noch nicht einmal fraktionsübergreifend abgestimmt war.

    Heute ist das so passiert. Nach den Terrorangriffen von Hamas und Islamischen Dschihad auf Israel ist die Stimmung im Bundestag anders als sonst. Es ist eine sehr ernste Debatte im Bundestag, die Scholz mit seiner Regierungserklärung einläutet. Er gibt Ton und Themen vor, auf die sich fast alle der Redner und Rednerinnen zumindest grob einigen können. Allen voran: die Verurteilung der Verbrechen, das Mitgefühl für die Opfer - und die Solidarität mit Israel.

    "Die Sicherheit Israels ist deutsche Staatsräson", sagt Scholz und viele werden das so oder so ähnlich wiederholen. Schon in den vergangenen Tagen hat man das immer wieder gehört - egal von welcher Parteifarbe. Es ist rhetorisch ein roter Faden der deutschen Israelpolitik, spätestens seit Angela Merkel 2008 eine solche Formulierung in ihrer Rede vor der Knesset, dem israelischen Parlament, benutzte. Und es ist die große Frage, die in diesen Tagen über allen deutschen Solidaritätsbekundungen schwebt.[...]

    Keine Parteien mehr, nur noch Demokraten...

    Oh, oh ... die gucken Al Jazeera und haben viel Blut gesehen.


    Zitat von Schilli-Burger

    Das hat alles noch Potenzial zum Worst-Case.



    Sehr gut wir waren eh viel zu Abhängig von Rohstoffen aus Schurkenstaaten. Herr Habeck könnte ja kurzfristig nach Russland reisen um eine ... Moment mal =O

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