Der SARS-CoV-2-Thread

Zitat von Wemire

Wenn das stimmt, sollte Omikron früher oder später seinen fitness-Vorteil gegenüber Varianten, die dem Delta-Zweig der SARS-CoV-2-Evolution angehören, verlieren. (Abgesehen davon, dass sich die Varianten auch kombinieren können.)

Sehe ich auch so. Aber wenn es bis dahin weitgehend immunisiert hat, hat es ja getan, was es sollte.

Zitat von Roy

Sehe ich auch so. Aber wenn es bis dahin weitgehend immunisiert hat, hat es ja getan, was es sollte.

Also Omikron wird sehr wahrscheinlich weiter kommen als es Delta getan hätte, aber das ist genau mein Punkt. Sobald man ein tolerierbares, halbwegs konstantes Niveau anhaltender Verbreitung erreicht, ist es ja eigentlich egal wann Leute nebenbei erkranken, und ich denke möglicherweiser wären wir mit Delta durch die Begleitumstände wie die Anzahl von Personen mit Auffrischimpfungen schon an diesem Punkt angekommen. Omikron verschiebt diesen Zustand weiter nach hinten.

Zitat von Wemire

Also Omikron wird sehr wahrscheinlich weiter kommen als es Delta getan hätte, aber das ist genau mein Punkt. Sobald man ein tolerierbares, halbwegs konstantes Niveau anhaltender Verbreitung erreicht, ist es ja eigentlich egal wann Leute nebenbei erkranken, und ich denke möglicherweiser wären wir mit Delta durch die Begleitumstände wie die Anzahl von Personen mit Auffrischimpfungen schon an diesem Punkt angekommen. Omikron verschiebt diesen Zustand weiter nach hinten.

Kann dir nicht folgen. Omicron hat die pace schon deutlich erhöht und infiziert wesentlich humorloser aber eben auch undramatischer. Sehe nicht, dass wir mit Delta auch nur annähernd so weit wären.

Sowas würde ich als Zeichen sehen, dass die Durchseuchung sich dem Abschluss nähert:

https://www.aerzteblatt.de/nac…er-Virusvariante-rasch-ab

Zitat

Die Impfstoffwirksamkeit vor schweren Erkrankungen oder Todesfällen [...] Nach 20 bis 21 Wochen betrug sie in Schottland nur noch 53,6 %. In Brasilien war sie nach 18 bis 19 Wochen (die Impfkampagne begann später) auf 42,2 % abgefallen.

Bei uns hat die Wirksamkeit gegen schwere Erkrankung noch nicht sehr nachgelassen, aber natürlich wird das durch die Auffrischimpfungen verzerrt.

So langsam frage ich mich allerdings, ob der Zusammenhang zwischen Immunität unter Ungeimpften und Impfstoff-Wirksamkeit nicht allgemein verstanden wird.

Zitat von Roy

Kann dir nicht folgen. Omicron hat die pace schon deutlich erhöht und infiziert wesentlich humorloser aber eben auch undramatischer. Sehe nicht, dass wir mit Delta auch nur annähernd so weit wären.

Weil Delta durch Individuen läuft, die ein geringeres Niveau an Immunität haben und zum Beispiel den Großteil der Geimpften unbehelligt lässt. Omikron nimmt halt auch diese Personen mit und bläst letztlich die Zahlen auf. #teamdelta

Zitat von Wemire

Weil Delta durch Individuen läuft, die ein geringeres Niveau an Immunität haben und zum Beispiel den Großteil der Geimpften unbehelligt läuft. Omikron nimmt halt auch diese Personen mit und bläst letztlich die Zahlen auf. #teamdelta

Eben. Und so ganz nebenbei erreicht es damit auch Individuen, die sonst nicht so schnell erreicht werden und boostert alle einmal schön durch. Ergo: höherer Immunisierungsgrad gesellschaftlich und besserer Schutz vor evtl neuen Varianten.

Edit: #omicronfuckyeah

Schlag es nach, Coronaviren können homologe Rekombination machen.

Ergänzung: Eigentlich müsste man mit Dys irgendwann mal einen Test machen, um zu prüfen, was er in der Pandemie gelernt hat. Könnte aufschlussreich sein.

Ich glaube diese Diskussion zeigt, dass wir uns variantenunabhängig auf einem guten Weg befinden.

Zitat von Roy

Eben. Und so ganz nebenbei erreicht es damit auch Individuen, die sonst nicht so schnell erreicht werden und boostert alle einmal schön durch. Ergo: höherer Immunisierungsgrad gesellschaftlich und besserer Schutz vor evtl neuen Varianten.

Ich würde nicht erwarten, dass Omikron einmal durch die Bevölkerung geht. Also wir haben jetzt seit einer Woche Dominanz der Variante und haben 500000 Fälle gesehen. Sagen wir mal das wird um Faktor 4 unterschätzt. Das sind 2 Millionen. Dann müsste sich das Niveau acht Wochen halten um zum Beispiel das Äquivalent der 16 Millionen Personen allein in der Altersgruppe ab 60 Jahre, die eine Auffrischimpfung haben, zu durchseuchen.

Ich denke eher, die Zahl von Neuinfektionen wird sich natürlich noch steigern, aber dann bald wieder einbrechen, wenn erstmal ein gewisses Niveau von Omikron-Immunität vorhanden ist, die bremsend wirken kann - das Problem von sehr vielen gehäuften Ausfällen sollte also hoffentlich nicht allzulange bestehen - aber danach wird es auf einem höheren Niveau weiterlaufen, weil eben mehr Leute für Omikron empfänglich sind. Und ich denke Delta hätte jetzt - im Gegensatz zum Herbst letztes Jahr, nicht diesen enormen Anstieg und würde auf einem niedrigeren Niveau laufen.

Man kann es so sehen, dass Omikron durch die anzunehmende höhere Reichweite mehr von den anfälligen Individuen erreicht, die der Grund sind, warum man die Variante noch nicht einfach so laufen lassen kann. Die alle zu erreichen ist aber nicht entscheidend für die Verringung epidemischer Kontrollmaßnahmen sondern das Niveau der Beanspruchung der Krankenversorgung. Und ich denke mit Omikron zieht sich das länger als mit Delta, natürlich auch weil ich an der geringeren Krankheitsschwere in der Gruppe von Personen, die auch Delta getroffen hätte, zweifle, aber genauso weil die zusätzlichen Omikron-Fälle durchaus eine weitere Last sind. Vielleicht nicht mehr auf der Intensivstation, aber im Rest der Versorgung.

Ansonsten kann sich der letzte meinethalben auch noch in drei Jahren anstecken, das ist nicht die Metrik, an der die Wiederherstellung der Normalität sich orientieren wird, weil wir das sowieso nicht messen können.

(Zur Klarstellung, schon nach dem Delta-Ausbruch mache ich mir um den nächsten Winter hier im Land nicht mehr so große Sorgen. Mit der Einschränkung, dass das vielleicht nicht auf alle Landesteile zutrifft.)

Zitat von Wemire

Eigentlich müsste man mit Dys irgendwann mal einen Test machen, um zu prüfen, was er in der Pandemie gelernt hat. Könnte aufschlussreich sein.

Der einzige Test, den man mit diesem verlogenen Heuchler so langsam mal machen müsste, ist einer der überprüft, ob er nur ein relativ harmloser pathologischer Narzisst ist. der seinen übersteigerten Geltungsdrang mit manischer Trollerei befriedigt, oder ein gemeingefährlicher Psychopath, der in eine geschlossene Einrichtung gehört..

In Köln demonstrieren jeweils 1000 Personen für und gegen Corona-Sachen, 2m Abstand zwischen den Gruppen, dazwischen eine Hundertschaft Polizei ... wer genehmigt sowas?

Zitat von Schilliplus

... wer genehmigt sowas?

Keiner, weil es ist nicht genehmigungspflichtig ist.

Sie werden angemeldet ... das Prinzip Demo/Gegendemo entbehrt oft nicht einer gewissen Komik, von außen betrachtet, aber in Bezug auf den Infektionsschutz ist es schon irgendwie besonders blöd : )

Impfpflicht-Kritiker in Berlin auf der Straße: Demokratie-Idealisten in Aktion

Demonstration "Friedlich zusammen": Stärkeres Bemühen um Abgrenzung nach rechts als bei "Querdenkern", aber auch kaum soziale Forderungen – und dafür Herzchen

Zitat von Peter Nowak - Telepolis (16.01.22)

[...] Man könnte das zuspitzen auf die These, wer ständig vor der Spaltung der Gesellschaft warnt, will vergessen machen, dass wir in einer Klassengesellschaft leben, weil er will, dass sie unverändert bleibt. Das ist natürlich beim offiziellen Diskurs klar. Dort ist erst der Impfvordrängler, dann der Impfverweigerer die Gefahr. Dann muss nicht mehr über die gesellschaftlich Zustände geredet werden, durch die das Gesundheitssystem so heruntergewirtschaftet ist, dass es mit der Pandemie so schwer fertig wird.

Aber auch Impfkritiker wollen von den realen gesellschaftlichen Spaltungen einer kapitalistischen Welt nichts hören. Dafür warnt man ebenfalls vor der Spaltung der Gesellschaft, nur sind es hier die Regierung und wenn schon Konzerne, dann speziell die der Pharmaindustrie, die angeblich dafür verantwortlich sind. Wenn man auf der Demonstration nicht gerade "Friede, Freiheit, Selbstbestimmung" oder "Friedlich Zusammen" rief, dann hatte man vielleicht noch die Pharmaindustrie im Visier, deren Gewinninteressen angeblich dafür sorgen, dass die Pandemie nicht endet, wie uns ein Plakat belehrt.

Dabei wäre natürlich Kritik an der Profitlogik der Pharmaindustrie sinnvoll, wenn sie in eine Kritik am kapitalistischen System insgesamt eingeordnet würde. Schon lange kritisieren Organisationen wie Medico International die Rolle der Pharmaindustrie, die durch ihr Profitinteresse verhindert, dass Medikamente statt einer Ware lebenswichtiges Allgemeingut werden.

Wie immer, wenn man statt einer Kapitalismuskritik einzelne Branchen als besonders gefährlich anprangert, ist der Übergang zu irrationalen Erklärungsmustern nicht weit. Sehr aktiv auf der Demonstration waren junge Leute der Initiative "Studenten stehen auf", die auch sehr stark das bürgerliche Ideal der Selbstbestimmung und Eigenverantwortung hochhalten und sich gar nicht erst fragen, wie solche schönen Ansprache in einer kapitalistischen Gesellschaft umgesetzt werden sollen.

Wenn dann im Selbstverständnis vor einer Politisierung der Wissenschaft gewarnt und der Bürger als Souverän beschworen wird, dann hören sich die Studenten an, als würden sie das bürgerliche Selbstverständnis besonders ernst nehmen. Eine Kritik an kapitalistischer Gesellschaftsordnung und bürgerlicher Subjektbildung findet man in den Erklärungen nicht.[...]

Zitat von Schilliplus

Sie werden angemeldet

Von einem Veranstalter, sofern planmäßig.

Anmeldepflicht ≠ Genehmigungspflicht

Ja mensch - Jetzt wollen diese Sozialisten schon Uschis PRIVATE Nachrichten an ihre PRIVATEN Freunde bei Pfizer & Biontech enteignen!

Aber nicht mit der EU-Kommission und der freiheitlich-demokratischen Grundordnung, ihr Stasi-Spitzel!

Drosten hat die Situation mit dem Anfang der Pandemie verglichen und in gewisser Hinsicht, kann man den Omikron-Ausbruch sicherlich als eine Epidemie mit einem (auf die Gesamtpopulation bezogen) weniger pathogenen Virus sehen, auf das deshalb nicht so stark reagiert wird. Insofern ist es interessant, dass jetzt die Stadtstaaten mit der höchsten Bevölkerungsdichte mit die höchsten Inzidenzen haben. Das war am Anfang der Pandemie nicht unbedingt so. Lag natürlich auch an der Verteiltung der Eintragungen, aber vermutlich auch am Verhalten der Bevölkerung. Dass Bremen als der Stadtstaat mit dem niedrigsten Wert unter den drei Staaten besonders weit oben ist, liegt nehme ich an, an gegenwärtig weniger ausgeprägten Maßnahmen und der geringen Durchseuchung während dem Delta-Ausbruch vorher.

IQV - Impfquote, vollständige Impfung, DIQE - Differenz zur Impfquote für Erstimpfungen, UGQ - Anteil Ungeimpfte. DQ - Durchseuchungsquote basierend auf Fällen seit dem 1. Oktober 2021

Diskrepanz durch fixierte Fallzahlen ist 0.43% der Gesamtbevölkerung.

Was meint ihr? Wird der Druck auf die Politik die Pandemie auch bei uns beenden, wie es sich in vielen anderen Ländern bereits abzeichnet, bevor die Impfpflicht durchgedrückt wird, oder bleiben wir auf Kurs und werden das verhindern, wie vom beliebten Gesunheitsminister verprochen? Oder wird das Projekt gar nur auf die Fußball WM verschoben?

Es hatte sich angedeutet. Ein weiterer Prominenter hat den Abgrund zum Querdenkertum erreicht.

Zitat von Somuncu via Facebook

Ich weiß, dass ich mit diesem Text Unmut erregen werde. Ich werde zum Schwurbler erklärt, zu einem, der jetzt auch abgedriftet ist. Mittlerweile ein unerträglicher Schwätzer, auf halbem Weg einer von denen zu sein, die er früher bekämpft hat und obwohl manch einer bisher noch mein Fan war, bleibt nichts anderes übrig, als sich angewidert von mir abzuwenden.

Ok. Ich ignoriere das und es ist mir trotzdem nicht egal. Ich könnte argumentieren und schreiben, dass ich gerade, weil ich mich seit geraumer Zeit damit beschäftige, ein besonderes Gespür für ungesunde Entwicklungen habe, aber das wäre müßig und angeberisch. Es gibt so viele Meinungen auf der Welt, dass man dagegen nicht ankommt. Sinnlos. Und trotzdem möchte ich mich äußern. Also bitte jetzt weglesen, falls Sie es, so wie ich, nicht ertragen können, dass es andere Meinungen gibt!

Vorsorglich aber sperre ich, als reine Vorsichtsmaßnahme, die Kommentarfunktion, weil ich keine Lust darauf habe und auch nicht dazu verpflichtet bin, mir den geistigen Müll durchzulesen, den manche dann in solchen Debatten ablassen, so wie jeder andere auch freiwillig entscheiden kann, ob er meinen Worten Aufmerksamkeit schenkt. (Das habe ich mir übrigens von prominenter Stelle abgeguckt.)

Aber langsam reicht es mir. Nein, eigentlich reicht es mir schon von Anfang an. Die Infektionszahlen steigen und steigen. Die Inzidenz pendelt hin und her, die Krankenhausbelegungen sind stabil niedrig und alles was unserer Regierung seit Wochen einfällt ist, die Maßnahmenschraube weiterzudrehen und so einen immer größer werdenden Teil der Bevölkerung faktisch unter Hausarrest zu stellen und vom öffentlichen Leben auszuschließen und mit immer abstruser werdenden Regeln dafür zu sorgen, dass weder gilt, was noch vor einigen Wochen Richtlinie sein sollte (3/6/9), noch kann man sich auf die Aussage derer verlassen, die meinen das Richtige zur richtigen Zeit zu tun. Flankiert von einem Heer von Meinungsmachern und im Boosterrausch sich sicher wähnenden Latentpanikern, ergibt sich eine hochtoxische Mischung aus beidseitig radikalisierten Richtig- und Wichtigtuern. Der deutsche Michel hat sein Thema gefunden. Corona wird zur Gewissensfrage, Zweifel zum Verrat und Gehorsam zur Vernunft.

Während in anderen Ländern mit weniger strengen Maßnahmen die Zahlen wieder sinken, verharren bzw. steigen die Zahlen gerade in den Ländern, welche die höchsten Impfquoten haben. Das ist auch nicht mit pseudowissenschaftlichen Erklärungen abzutun. Es liegt einfach auf der Hand, dass die Zweifel an der Vorgehensweise der Politik berechtigt sind und die bisherigen Strategien, trotz aller nachträglichen Erkenntnisse uneffektiv gewesen sein müssen.
Und ja, ich weiß, das ist genau die Argumentation der Schwurbler und Querdenker und sie ist zu Teilen leider richtig. Hätte man mich z.B. noch vor einem Jahr gefragt, ob es in Deutschland eine Impfpflicht geben kann, hätte ich lachend abgewunken. Niemals! Heute ist es Realität und sie wird gerade von denen gefordert, die meinen, Solidarität definiere sich durch bedingungslose Zustimmung und Vertrauen, in wen oder was auch immer und nicht durch Verständnis für Andersdenkende.

Das, was wir gerade erleben, ist nichts anderes als der hilflose Umgang der Politik mit einer Pandemie, deren Ende so lange nicht abzusehen ist, wie wir immer wieder auf angebliche ultimative Lösungen setzen, statt auf eine stetige Anpassung der Maßnahmen, gemessen an den Zielen, die wir haben und den Gefahren, die wir vermeiden wollen.

Zahlen scheinen dabei nur noch eine untergeordnete Rolle zu spielen und die Macht, die man den immer gleichen Kommentatoren und Sendern gibt, ist so übergroß, dass eine weitere Verschärfung und Zuspitzung der Situation kaum zu vermeiden ist. Denn auch die mantrahaft wiederholten Narrative funktionieren nicht mehr. Anfangs war es noch die "Pandemie der Ungeimpften", dann sprach man von einer "verschwindend geringen Minderheit rechtsradikaler Esotheriker im Osten", die auf die Straße gehen, weil sie stur und sowieso unzufrieden mit dem System sind, jetzt verschweigt man einfach, dass es von Tag zu Tag immer mehr werden, die ihren Protest auf die Straße tragen, während die Methoden sie zum Schweigen zu bringen immer autoritärer werden.

Die Politik hat schon längst die Zügel aus der Hand gegeben und schwingt stattdessen die Peitsche, während ein Teil des Volks die Faust in der Tasche ballt. Sie hat die Ausführung ihrer Maßnahmen an Stellvertreter übergeben. Polizisten, Schaffner, Veranstalter und Gastronomen stehen an vorderster Front. Und es wird noch unüberschaubarer und absurder. Während wir auf der einen Seite merken, dass die bisherigen Maßnahmen, wofür sie auch immer sein sollen, nicht funktionieren, fordern wir auf der anderen Seite Konsequenzen, die wir nicht durchsetzen können. Eine Impfpflicht ohne ein Impfregister macht keinen Sinn. Ein Impfregister wird sich ohne enorme verfassungsrechtliche Bedenken nicht einführen und durchsetzen lassen. Und an wen delegiert man diese Pflicht? Die Kassenärzte weigern sich jetzt schon. Wer soll das überwachen? Die Polizei, das Militär, die sowieso schon hoffnungslos überforderten Ordnungsämter? Oder zahlt man Prämien für Denunziation? Dabei ist das Ganze jetzt schon eine nationale Anstrengung ungekannten Ausmaßes. Und sie überfordert. Apotheker sollen impfen, Einzelhändler sollen Impfnachweise prüfen, Beamte sollen sich gegen Bürger stellen und währenddessen werden die Richtlinien, Fristen und Gültigkeiten willkürlich verkürzt und geändert, ohne dass man darüber die Öffentlichkeit informiert oder den Menschen die Möglichkeit gibt, darauf zu reagieren.

Ungesundheitsminister Karl Lauterbach ist in einem entfesselten Forderungsrausch gefangen, er erlebt mit einer aggressiven Unterstützung einer ihn zur Kultfigur stilisierenden Glaubensgemeinde, einen Drohorgasmus nach dem anderen und hat die größte Zeit seines Lebens, das zuvor aus seinem Hinterbänklerdasein in Ausschüssen bestand. Als Alleinherrscher über Sanktionen und Verbote, wird er dabei flankiert von einem orientierungslosen Robert Koch Institut, das regelmäßig seine eigenen Berechnungen korrigiert und in Frage stellt, um anschließend Rückschlüsse daraus zu ziehen, deren Haltbarkeit sich offensichtlich aus der trotzigen Rechthaberei ihrer eigenen Fehlinterpretationen errechnet.

Niemand weiß mehr was gilt und was nicht. Und schon gar nicht erinnert man sich daran, was gestern war und ahnt was morgen kommt. Und was macht eigentlich der "Expertenrat" der Bundesregierung, außer Podcasts aufzunehmen und Interviews zu geben und abwechselnd sphynxhaft zu beschwichtigen und anschließend wieder irrationale Angst zu befeuern.

... gekürzt wegen max. 10000 Zeichen

Wir steuern mit hoher Geschwindigkeit auf eine multiple Katastrophe zu, wenn wir weiter das Boostern zum Masterplan ernennen und die Zahl der Ungeimpften durch immer weitere Einschränkungen zur Immunitätsgültigkeit vergrößern. Dabei ist nicht mehr zu übersehen, dass der Impfstoff gegen die neuen Varianten nicht wirkt, wie er verspricht und selbst die Anzahl der schweren Fälle nicht ausschließlich auf Ungeimpfte zurückzuführen sind. Abgesehen davon brauchen wir eine mutige Debatte über die Hintergründe dieser Strategie und ihrer Folgen. Nicht nur die Maßnahmen, sondern auch das bedingungslose Vertrauen in die Aussagen der Verantwortlichen, muss in Frage gestellt werden dürfen.
Wenn wir nicht noch mehr Unheil riskieren wollen, brauchen wir dringend eine kluge Linie, die Schaden und Nutzen abwägt, Zahlen realistisch einordnet und Regeln aufstellt, die für alle nachvollziehbar sind. Eine Mischung aus sofortiger Wiederherstellung der Grundrechte und Freiheiten und vernünftiger Einschränkungen und Maßnahmen, die für alle gelten. Mehr Konsens, statt Konflikt. Mehr griffige Argumente, statt vager Ankündigungen. Mehr Logik, statt Erpressung und Sanktion. Weniger Selbstgefälligkeit und mehr zielorientierte Diskursoffenheit.

Was bringt es, wenn man in ein und demselben Zug in einem Abteil eine Maske tragen muss und auf der anderen Seite nur einen Kaffee zu bestellen braucht, wenn man dann die ganze Fahrt die Maske abziehen darf. Was bringen 3G und 2G plus, wenn doch alle getestet sein sollten, Schulen in denen dreimal wöchentlich Tests gemacht werden und immer noch keine Strategie einer Staffelung der Unterrichtszeiten in Erwägung gezogen wird? Was können unsere Kinder dafür, dass sie seit zwei Jahren um ihre Kindheit beraubt werden, obwohl die Verläufe unter Kindern bisher bei weitem nicht so schwer waren? Was können Ungeimpfte für ihre Ängste und Zweifel und warum werden sie in eine Ecke gestellt mit Staatsfeinden, wo doch sonst jeder jetzt so staatskonforme dreifach Gepimpte sich um jede Verpackung und jedes Stück Fleisch mehr Sorgen macht, als um die Bedürfnisse seiner Mitmenschen.

Wenn wir all diese Fragen nicht bald klären, wird es knallen, das verspreche ich. Und es wird nicht dabei bleiben, sondern diese misslungene Bändigung unserer gesellschaftlichen Kritik- und Konsensfähigkeit wird zu schwerwiegenden und dauerhaften Folgen führen. Ob diejenigen, die sich jetzt in der Pflicht sehen, etwas dagegen zu tun, diese erkennen, bleibt ungewiss. Am Ende werden wir alle die Leidtragenden sein.

Alles anzeigen

btw. Die Edtier-Funktion scheint im Eimer zu sein und öffnet immer einen neuen leeren Tab, sobald man irgendein Symbol klickt. Gehts nur mir so?

Somuncu hat seinen Twitteraccount vor einiger Zeit gelöscht. Habe das Posting aber gefunden, ist auf Facebook.

Ja ist jetzt nichts besonderes, passt nahtlos in seine Sicht die er schon seit längerem bei Schröder & Somuncu vertritt.

Querdenken würde ich es nicht nennen, er hat schon einige Punkte. Aber liegt auch oft falsch, was dann durch Florian Schröder ausgeglichen wird.

Zitat von RobFord Redux

Es hatte sich angedeutet. Ein weiterer Prominenter hat den Abgrund zum Querdenkertum erreicht.

Puh, bei Serda hatte es sich tatsächlich schon länger angedeutet. Ziemlich wirr. Von wann ist der tweet? Im letzten Podcast wirkte er mal wieder recht ausgeglichen eigentlich.