Der SARS-CoV-2-Thread

Zitat von Hohli

Mensch Sahra...

Ich glaub, es gibt kaum eine politische Persönlichkeit, die mich dermaßen enttäuscht hat, wie diese Frau. Im Subtext schwingt förmlich die ganze Zeit mit "lasst euch nicht impfen, weil es schützt nicht." Dabei sind ihre Einlassungen bestenfalls halbgare Auslassungen. Es stimmt ja nicht einmal, dass die Impfung gar nicht das Infektionsgeschehen drückt, wie sie gegen Ende dieses Abschnitts behauptet. Mal ganz davon ab, dass sie weniger an der epidemiologischen Sparte rumduseln sollte, und sich auf ihre Expertise reduzieren sollte. Man ey, es sind echt alle bekloppt geworden. Ein schöner Gegenentwurf zum Sahra Video von Mai, da noch mal kurz erklärt, warum die Impfung doch ganz nice ist. Wieder mal der Gesellschaft nen Bärendienst erwiesen Wagenknecht...

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Finde auch, dass das Wagenknecht-Video geht. Sie hat auch ein Beitrag gemacht, wo sie anspricht, wie sehr in der Gesundheit und Krankenhäuser eingesparrt wurde, was gut war imho.

Das Mailab ist auch in Ordnung.

Nur sie hat das "Mittelalterdurchseuchungs-Szenario" genannt, was zwiespältig ist und Mittelalterforscher auf der gesamten Welt würden sich darüber aufregen. Unsere Maßnahmen entstanden zum großen Teil noch aus dem Mittelalter! Typische abgehobene Akademikerin ohne Rücksicht auf die Mittelalterianer!

Also wenn Impfpflicht, wärs dann nicht erstmal sinvoll die bei den über 60 Jährigen umzusetzen, zusammen mit verpflichtender Boosterung bei den über 60 Jährigen? Hilft jetzt ja recht wenig, wenn die unter 30-Jährigen zwangsgeimpft werden und die Superbesorgten unter 60 Jährigen sich boostern lassen, wärend oben ein Teil der über 60 Jährigen, die im Sommer noch geschützt war, aus dem Schutz rausfällt. Finde ich nicht so sinnvoll ein Impfzertifikat 9 Monate gültig zu lassen, obwohl der Schutz nach 6 Monaten auf (25%?) abgesunken ist. Grade wenn die Impfung das Risiko um den Faktor 20 absenkt, ein Alter von 70 statt 30 das Risiko aber über den Faktor 20 erhöht. 30 Jährige Frau zu 70 Jähriger Mann sogar Faktor 30. Das Risiko von den über 70 Jährigen wird durch Impfung also grade auf das der 30 Jährigen Ungeimpften abgesenkt

Ich mein Impfen geht jetzt ja ab 5 Jahren. Würde eine Impfpflicht demnach für alle ab 5 Jahren gelten?

Also vor 6 Monaten waren ~15% zweifach geimpft, jetzt sind erst 10% geboostert. Das sind etwa 4 Millionen Verlust. Dazu ist bei den 18-59 Jährigen die Boosterquote bei ~5%, ich weiß allerdings nicht, wie hoch da die Zweitimpfquote vor 6 Monaten war.

Ungeimpfte die sich impfen lassen könnten haben wir (100%-72%-10%)*82Mio = 18%*82Mio = 14.5Mio.

Das heißt Boosterverluste + Ungeimpfte die sich Impfen lassen könnten etwa 20Mio.

Vor 5 Monaten und zwei/drei Wochen haben wir in etwa pro Tag 500.000 Menschen Zweitgeimpft. Da müssen wir also nächste übernächste Woche mit dem Boostern hin.

Wenn wir die Boosterverluste + die Ungeimpften bis Anfang nächsten Jahres Impfen wollen würden, wären das zusätzlich nochmal 500.000/Tag. Das sind nochmal 200.000 mehr, als wir für ein paar Wochen im Juni als Spitze bei den Impfungen hatten. Und da waren die Impfzentren noch voll in Betrieb.

Ab davon. Wir hatten jetzt Monatelang einen R Wert von 1,2! 1,2! NUR 1,2.

Kann mir doch keiner erzählen, dass wir es nicht durch irgendwelche Maßnahmen, die deutlich weniger Invasiv sind als Lockdown oder Impfpflicht, geschafft hätten, die Ansteckungsrate um 25% zu senken. Naja, 2G scheints ja jetzt auch schon zu bringen. Ne vernünftige Teststrategie im Herbst + verplichtend installierte und angeschaltete Coronawarnapp bei Restaurantbesuchen und vergleichbare Sachen + mal vernünftige Werbekampagne für das Ding hättens meiner Meinung nach schon viel früher gebracht.

Zitat von Lewis

Also wenn Impfpflicht, wärs dann nicht erstmal sinvoll die bei den über 60 Jährigen umzusetzen, zusammen mit verpflichtender Boosterung bei den über 60 Jährigen?

Die älterre Bevölkerung und die Schüler bis Arbeitsalter würde ich gleichberechtigt impfen, die einen weil sie den Schutz dringend brauchen, die anderen weil sie die Hauptverbreitungsgruppe sind. Die Impfung sollte man jetzt auch überall bekommen, vom Impfzentrum über Ärzte und Apothekary, und am besten steht neben dem Hendlwagen auch ein Impfwagen auf dem Supermarktparkplatz.

Zitat von Lewis

Ich mein Impfen geht jetzt ja ab 5 Jahren. Würde eine Impfpflicht demnach für alle ab 5 Jahren gelten?

Das trauen sie sich nicht mal direkt nach der Bundestagswahl...

Zitat von Lewis

Ne vernünftige Teststrategie im Herbst + verplichtend installierte und angeschaltete Coronawarnapp bei Restaurantbesuchen und vergleichbare Sachen + mal vernünftige Werbekampagne für das Ding hättens meiner Meinung nach schon viel früher gebracht.

Eine ernsthaft durchgezogene Test- und Impfstrategie wäre mal schön. Die Warnapp halt ich eher für unnütz und Geldverbrennung, zumindest solange die Ergebnisse keinen interessieren. Erfahrungsberichte aus dem Großraum München waren etwa "Rote Warnung vor Kontakt, Anruf beim Gesundheitsamt-> solange sie keine Symptome haben alles OK, Nein einen Test bekommen Sie nicht, guten Tag."

Wir impfen ja auch weiterhin fleißig gegen den Wuhantyp, wenn ich das richtig verstanden habe. Ich kann mir vorstellen, dass es Zeit und Geld Kostet die Produktion umzustellen und man mit der laufenden Gelddruckmaschine zufrieden ist, aber nachdem man Delta schon verpennt hat wäre es doch nett Omikron mitzunehmen, schlechter als die Wuhandinger wird's ja nicht sein. Das alte Zeug kann man ja immernoch im Zweiten Schuß der Grundimmunisierung verwenden, damit nix schlecht wird, oder wenigstens Auffrischen könnte man doch mal mit dem neuen heißen Scheiß. Wir impfen ja auch nicht gegen die Grippe der vorletzten Saison.

Zitat von Schilliplus

Man könnte gefährdete Gruppen im großen Rahmen gegen Pneumokokken impfen, dann hätte man 1 Impfung die gegen die 23 verbreiteten Erreger von Lungenentzündung wirkt und das 5 Jahre lang. Am Ende sterben auf den Intensivstationen Menschen an Lungenentzündungen...

Nur, bei der CoViD-19-Pneumonie hast du auch mal eine bakterielle Beteiligung, aber das ist nicht der eigentliche Auslöser und damit nicht der Grund, warum die meisten Leute sterben.

Zitat von Lewis

Also wenn Impfpflicht, wärs dann nicht erstmal sinvoll die bei den über 60 Jährigen umzusetzen, zusammen mit verpflichtender Boosterung bei den über 60 Jährigen? Hilft jetzt ja recht wenig, wenn die unter 30-Jährigen zwangsgeimpft werden und die Superbesorgten unter 60 Jährigen sich boostern lassen, wärend oben ein Teil der über 60 Jährigen, die im Sommer noch geschützt war, aus dem Schutz rausfällt.

Also im Bereich 60-70 Jahre vielleicht noch, aber wenn man ehrlich ist, ab 70 Jahre sterben die Leute schon relativ schnell, wenn sie schweres CoViD-19 entwickeln. Diejenigen, die am Ende ungewöhnlich lange Kapazität auf den Intensivstationen belegen und, da sich dieser Ausbruch zieht, immer mehr ansammeln werden, sind eher so in ihren Dreißigern bis Sechzigern. Und die Prognose ist ja weiter schlecht, so die Hälfte verstirbt, nachdem sie viele Wochen gelegen haben.

Die Wirksamkeit des Impfschutzes dagegen hospitalisiert oder intensivpflichtig zu werden, unterscheidet sich in den Altersgruppen 18-59 Jahre und ab 60 Jahre aber eigentlich nicht, was auch insofern interessant ist, da die Älteren als Gruppe ja doch wesentlich früher geimpft wurden. Sie ist bisher auch noch einigermaßen stabil.

(Und wenn sie jetzt abnimmt, würde ich dahinter den Effekt des Ausbruchs sehen.)

Zitat von Lewis

Ich mein Impfen geht jetzt ja ab 5 Jahren. Würde eine Impfpflicht demnach für alle ab 5 Jahren gelten?

Ich glaube die EU hat den Impfstoff tatsächlich noch nicht zugelassen, bisher gibt es nur die EMA-Empfehlung.

Zitat von Marner

Wir impfen ja auch weiterhin fleißig gegen den Wuhantyp, wenn ich das richtig verstanden habe. Ich kann mir vorstellen, dass es Zeit und Geld Kostet die Produktion umzustellen und man mit der laufenden Gelddruckmaschine zufrieden ist, aber nachdem man Delta schon verpennt hat wäre es doch nett Omikron mitzunehmen, schlechter als die Wuhandinger wird's ja nicht sein.

Wenn du ein paar Monate warten kannst, bekommst du es vielleicht.

Zitat von Marner

Wir impfen ja auch nicht gegen die Grippe der vorletzten Saison.

Aber auch nicht wirklich gegen die der nächsten Saison, sondern wie wir ein Dreivierteljahr vorher glauben, dass die nächste Grippesaison aussehen könnte.

Zitat von Wemire

Wenn du ein paar Monate warten kannst, bekommst du es vielleicht.

Das haben sich einige schon im Bezug zu Delta erhofft, war wohl nix... (Bezug Kekulé 249 22:34)

Zitat von Wemire

Aber auch nicht wirklich gegen die der nächsten Saison, sondern wie wir ein Dreivierteljahr vorher glauben, dass die nächste Grippesaison aussehen könnte.

Eben, bei Corona können wir den Varianten die sich durchsetzen doch zuschauen (wir in Deutschland eher nicht, weil wir uns die Augen zuhalten/ wenig sequenzieren), da sollte die Trefferquote höher sein. Bei den Mondpreisen die Biontek momentan abgreift, könnte man doch erwarten, dass die Anpassung an die zur Zeit im Kommen befindlichen Variante parallel mitlauft, der Wuhantyp ist fertig R&D kann jetzt schlafen...

Zitat von Marner

Das haben sich einige schon im Bezug zu Delta erhofft, war wohl nix... (Bezug Kekulé 249 22:34)

Weil sie letztlich die Notwendigkeit nicht gesehen haben und wirklichen Dissenz dazu, habe ich im Bereich der Forschung eigentlich auch nirgendwo gesehen.

Wenn man ein etwas verändertes Spike-Protein hat, dann ist es sehr unwahrscheinlich, dass zum Beispiel Anti-Spike-Antikörper gar nicht binden. Sie binden etwas schlechter. Wenn man viel davon hat, gerade nach einer Auffrischimpfung ist das der Fall, dann verkleben sie mit ihrer Masse trotzdem die Viren, was dem Körper die Zeit für eine Anpassung auf die neue Form von Spike gibt, die aber vielleicht gar nicht mehr groß zum Einsatz kommt.

Bei Omikron ist die Zahl von Veränderungen in Spike nochmal deutlich höher als bei Delta. So dass es möglich ist, dass man diesmal anpassen muss. Biontech macht jetzt die Neutralisierungsexperimente und will das in zwei Wochen festgestellt haben:

https://www.theguardian.com/so…ine-in-100-days-if-needed

Zitat

The company says it will know in two weeks whether its current vaccine is likely to be sufficiently effective against the B.1.1.529 variant, now named Omicron by the World Health Organization, based on lab-based experiments.

Zitat von Marner

Eben, bei Corona können wir den Varianten die sich durchsetzen doch zuschauen (wir in Deutschland eher nicht, weil wir uns die Augen zuhalten/ wenig sequenzieren), [...]

Wir sequenzieren seit letztem Winter auch ordentlich. Mehr, wenn gerade eine Variante in Mode und sonst wenig los ist. Wird mit Omikron jetzt vermutlich wieder hochgehen (grauer Bereich ist die typische Nachmeldungsphase, denke nicht, dass man gerade auf Null ist):

Aber das ist seit Monaten sehr langweilig. Im Wesentlichen alles Delta:

Zitat von Marner

Bei den Mondpreisen die Biontek momentan abgreift, könnte man doch erwarten, dass die Anpassung an die zur Zeit im Kommen befindlichen Variante parallel mitlauft, der Wuhantyp ist fertig R&D kann jetzt schlafen...

Haben sie schon gemacht, bloß nicht verwendet:

Zitat

So far, vaccines have held up well against new variants, such as Beta and Delta, but the emergence of these variants served as practice runs.

BioNTech/Pfizer and AstraZeneca are already running clinical trials on tweaked vaccines and discussing with regulators what new evidence would be needed to support their approval.

“Pfizer and BioNTech … have begun clinical trials with variant-specific vaccines (Alpha and Delta) to collect safety and tolerability data that can be provided to regulators as part of the blueprint studies in the event of an needed variant-specific vaccine,” the companies said in a statement.

Klaus Stöhr (Bio-Mann/Virologe/Epidemiologonomie/Tierarzt/Protestant und ich denke Hetero):

"Wir wissen relativ wenig, über relativ viel" ...

Zitat von Hohli

Ich bin da jetzt nicht drin, wie das en Detail aussieht, aber auch die Zulassung für den "neuen Impfstoff" sollte doch deutlich einfacher ablaufen. War das nicht der Gag der ganzen mRNA-Nummer, dass die Anpassung deutlich leichter abläuft? Hmm....

Sie sagen hier drei Monate:

https://www.theguardian.com/so…ine-in-100-days-if-needed

Zitat

BioNTech says it could produce and ship an updated version of its vaccine within 100 days if the new Covid variant detected in southern Africa is found to evade existing immunity.

Fängt man natürlich wieder mit null Dosen im Lager an.

Zitat von Wemire

Fängt man natürlich wieder mit null Dosen im Lager an.

Die werden das doch nicht alles in einem Topf kochen, und so ein Bioreaktor oder wie immer die blackmagick da abläuft. Da kann man doch bestimmt eine Produktionsstraße umrüsten....

Wemir danke dir, grad die Variantenüberwachung beruhigt mich schon fast. die Graphik "von Alpha zu Delta" nenn ich mal ne feindliche Übernahme, 1/4 Jahr mit etwas Artenvielfalt und dann total domination... schon heftig, war das nur in Deutschland?

Sonst haben wir ja das halbe grichische Alphabet ausgelassen.

Zitat von Marner

Die werden das doch nicht alles in einem Topf kochen, und so ein Bioreaktor oder wie immer die blackmagick da abläuft. Da kann man doch bestimmt eine Produktionsstraße umrüsten....

Ich denke, wenn man sich mal dazu entschieden und die Zulassung hat, kann man das recht schnell umstellen. Aber das was sie im Moment ausliefern ist ja der Produktionslauf ein, zwei, drei (?) Monate zurück. Bis das alles durch die Qualitätssicherung und schließlich beim Kunden ist, dauert. Also unser Lager fängt bei Null an.

Zitat von Marner

danke dir, grad die Variantenüberwachung beruhigt mich schon fast. die Graphik "von Alpha zu Delta" nenn ich mal ne feindliche Übernahme, 1/4 Jahr mit etwas Artenvielfalt und dann total domination... schon heftig, war das nur in Deutschland?

Mittlerweile in den meisten Ländern der Welt:

https://covariants.org/per-country

Zitat von Marner

Sonst haben wir ja das halbe grichische Alphabet ausgelassen.

Die einsilbigen Buchstaben sind nicht zu gebrauchen. Omikron klingt einfach griffiger. Omikron, das hat fast Potenzial für einen Hollywoodstreifen. Die "Omikron Verschwörung", nicht zu verwechseln mit der Oma Krohn Verschwörung. Klicks garantiert.

Ihr meint, das ist keine Homage an des Hydra-Bots Heimat? Verrückt.

Zitat von Roy

Ihr meint, das ist keine Homage an des Hydra-Bots Heimat? Verrückt.

Hail Hydra

oder bin ich grad lost?

Zitat von Marner

oder bin ich grad lost?

Gute Frage. Das hab ich nie geguckt.

Zitat von Schilliplus

Man könnte gefährdete Gruppen im großen Rahmen gegen Pneumokokken impfen, dann hätte man 1 Impfung die gegen die 23 verbreiteten Erreger von Lungenentzündung wirkt und das 5 Jahre lang. Am Ende sterben auf den Intensivstationen Menschen an Lungenentzündungen...

Ich hab das Gefühl dass das auch schon passiert, schon letzten Winter als es noch gar keine Corona-Impfungen gab wurden die Impfkampagnen für Influenza und Pneumokokken hochgefahren, zumindest haben mir das meine Eltern erzählt die beide Ü70 sind. Weil auch da schon die Mehrfachinfektion als großes Risiko galt, und gegen Corona konnte man sich ja nicht schützen.

Omikron: Eigentlich wären wohl "Ny/Nu" und "Xi" dran gewesen. In Südafrika wurde es auch erstmal als "Nu-Variante" bezeichnet. Man hat sich dagegen entschieden, da es zu nah an "New" sein soll. Und warum Xi ausgelassen wurde? Keine Ahnung.