Diskussionskultur

Zitat von Cllllll

Ich wiederhole mich: Auf Grund eines Beitrags, kannst du gar nicht beurteilen, welche Bedeutung ich dem Wort gebe, oder?

Nein. Ich habe dir gesagt welche Bedeutung dieses Wort hat und zu welchem Zweck es benutzt wird, warum es auch umgehend jedes wertige Argument entwertet, wenn es dem vorgestellt wird. Es ist mir doch gar nicht wichtig, welche Bedeutung du dem Wort ggf. geben könntest. Es hat ja schon eine bzw einen Zweck. Und wenn du ein redlicher Diskutant sein möchtest, dann benutze es doch einfach nicht so in der Form.

Zitat von Cllllll

Wahrheit in welchen Sinne? Im Sinne der Logik, der Richtigkeit oder im Sinne von wahren Sachverhalten?

Wahrheit und Schönheit liegen in der Trinität, im Dreieck dessen was du da vorschlägst!

Ok. Meinetwegen mach das so. Aber wenn du whataboutism wieder so verwendest, ist es mir egal und ich lasse dich damit alleine.

Zitat von Cllllll

Na ja. Dann bleibt noch die Frage ob die Objektive oder subjektive wahrheit, oder?

Vermutlich meinst du die subjektive, hast ja nach meiner gefragt? Aus meiner Sozialisierung, meinen Perspektiven und Meinungen.

Und du dir deine?

Nah, subjektive Wahrheit ist doch bloß ein billiges out um es allen recht zu machen.

Ich hab aber nach deinem Auftrag gefragt.

Zitat von Cllllll

Auch, wie du methodisch vorgehst, um die Wahrheit und Schönheit zu finden, hier im Forum.

Wir sind doch schon voll dabei.

Wem bist du denn als Verbündeter verpflichtet?

Zitat von Cllllll

Und wieso suchst du die Wahrheit oder denkst du seist dazu berufen?

Scheuklappen dicht fällt mir eben schwer

Na zu einer Allianz gehört mehr als eine/r/s (warum hast du dich selbst gegendert).

Zitat von Cllllll

Also wäre es für dich möglich, dass die Wahrheit von heute nicht die Wahrheit von morgen sein muss?

Wie kommst du denn auf den Schluss?

Schlagt euch die Köpfe ein. Bei Reddit ist übrigens eine ziemlich gute Diskussionskultur. Da wird aber auch hart durchgegriffen. Sogar wenn du zu unfreundlich bist, gibts nen bann.

Zitat von Cllllll

Also hab mal davon gelesen, dass die Regeln dort verschärft wurden. Und das wird tatsächlich durchgezogen?

Also ich hab das schon gemerkt. Nicht direkt bei unfreundlichkeiten, aber wenn du off-topic antwortest, kommt schonmal der Hammer.

Reddit scheint auf dem Stand zu sein, wo wir vor über nem Jahr waren.

Damals gabs auch hier lustige Bilder zu allem ...

https://blog.fefe.de/?ts=9a737688

Zitat

Einer der größten abtrünnigen Subreddits ist /r/pics, und die hatten jetzt ein Problem. Kontext.

Wenn Mods einen Subreddit abgeschaltet haben, hat Reddit die Mods rausgeschmissen und andere ernannt und ihn wieder aufgemacht.

/r/pics hat eine brillante Lösung gefunden: Sie bleiben technisch offen, aber erlauben nur noch Bilder von John Oliver (von Last Week Tonight). So greift Reddits Bullshit-Regel nicht, mit der sie ihre Moderator-Rausschmisse begründet haben.

Die Idee war auch kein Alleingang der Mods, sondern sie haben eine Umfrage unter den Mitgliedern gemacht.

Das ist mal eine coole Protestform!

Update: John Oliver hat gehört, dass /r/pics nur noch Bilder von ihm nimmt, und liefert nach

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Ich sehe gerade diesen neuen speziellen Faden. Hatte eben das unten zitierte im anderen Faden reingestellt.

Zitat von Ukigoshi

Wie ich bereits schrieb, vermeide ich grundsätzlich das Wort "Whataboutism" und nenne stattdessen direkt mein Argument (was ich unten gleich tun werde). Aber jetzt werde ich ausnahmsweise doch nochmal einen "Whataboutism" erläutern, nämlich den oben zitierten, weil Roy danach fragte. (Berta = beliebige Person.)

Berta sagt: "Die immer wiederkehrende aufdringliche Anmache, die trotz Abweisung nie aufhört, bewirkt bei vielen Frauen eine dauerhafte psychische Belastung, welche mit bestimmten Symptomen einhergeht."

Aria sagt: "What about Werbeindustrie und Covid-Maßnahmen? Den durch diese Dinge verursachten Schaden erachte ich für höher als den durch aufdringliche Anmache."

Fehler #1 (Mathe): Aria sagt indirekt, wenn X niedriger ist als Y, dann ist X null. Das ist ein falscher Schluss, denn 3 Liter sind zwar niedriger als 4 Liter, aber dennoch existieren 3 Liter. Arias Whatabout will die 3 Liter verschwinden lassen.

Fehler #2 (Entgleisung): Überhaupt steht der Größenvergleich vorab gar nicht zur Debatte. Zur Debatte steht Bertas Thema über Anmache. Aria hingegen will ablenkend über Off-Topics reden.

Ich würde Aria abgekürzt folgendes sagen (ohne das Whataboutism-Wort):

"Aria, Werbeindustrie und Covid-Maßnahmen haben sicherlich viel Schaden verursacht. Das schließt aber nicht aus, dass auch die von Berta genannten Dinge Schaden verursachen. Wir sind uns bestimmt einig über die Prämisse, dass kein Mensch psychische Schäden erleiden soll. Folglich muss man Lösungen für alle Schäden finden, nicht nur für manche."

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Das zitierte war eine schlechte Art von Whataboutism. Hier möchte ich ergänzend eine gute Art nennen:

Wenn man neue Gesetze diskutiert, sollten Whatabout-Fragen zulässig sein. Denn Gesetze sollen universal gelten, für jeden Menschen und jeden Fall. Beispiel: Birnen-Diebstahl soll bestraft werden. Hierfür diskutiert man über ein neues Strafmaß. Beim Strafmaß geht es immer um Verhältnismäßigkeiten (man sollte für eine gestohlene Birne nicht drei Jahre Haft bekommen und für Raubmord nur drei Tage). Also muss man da auch Fragen stellen wie: "What about Äpfel?", "What about Gurken?" Hier dienen die Whatabout-Fragen dazu, eine ausgewogene Verhältnismäßigkeit zu finden. -- Man könnte allerdings auch sagen, dass dieses gute Vorgehen kein Whataboutism ist im ursprünglich gemeinten Sinne.