Nord Stream-Sabotage

    Die "Pro-ukrainische Gruppe" hat es den Leuten beim ZDF ganz besonders angetan. Man rührt das schon mal langsam mit den jüngsten "Sabotage"-Akten hinter der russichen Grenze durch obskure russische Widerstandsgruppen zusammen, und arbeitet sich unter fachkundiger Mithilfe des Universalexperten und Amerika-Kenners Elmo T, langsam aber sicher an eine Wahl zwischen "Russische False-Flag-Operation" und "Russische Widerstandsbewegung" heran.



    <VT>


    Wenn ich False-Flag-Operateur in Langley, VA. (USA) wäre, dann würde ich jetzt mit den Kollegen ein paar Gläschen billigen Bourbon darauf kippen, dass die stupid Germans schon wieder genau das machen, was man von ihnen erwartet hat.


    </VT>

    8)

    Typisch. Scholz in geheimer Mission bei Biden und im Ergebnis kommt raus, die werfen wegen sich abzeichnender Minderleistung im Ukrainekrieg ... die Ukraine unter den Bus?

    Das ist ganz mein Westen.


    Und wie ärgerlich. Wenn Zelensky gewusst hätte, was für potente Widerstandsgruppen mit exzellenten Sprengstoffkentnissen insbesondere im Unterwasserbereich sein Land da beheimatet, dann wäre die Brücke von Kertsch vielleicht nicht so nachlässig per LKW-Bombe angekratzt sondern fachmännisch flachgelegt worden, wie hier auf der drittletzten Seite angedeutet.


    Positiv ist natürlich, dass mit den jetzigen "Erkenntnissen" das Thema NordStream endlich wieder in kontrollierbaren Gewässern angekommen ist - da, wo es fein dosiert für Glaubenskriege und fieberhafte Dauerbeschäftigung ala MH17 sorgen kann - im OSINT-Bereich.


    Nervige schwedische HardFacts aussen vor lassend kann man nun in aller Ruhe bellingcatten, wie es doch möglich ist, dass 2 Taucher, 2 TauchassistentInnen, eine Ärztin und eine angemietete Jacht mit Kapitän in geheimer Mission von Rostock aus Hunderte von Kilo Sprengstoff unerkannt im NATO-Planschbecken in schwer zu erreichenden 70 - 90 Metern Wassertiefe so verlegen, dass das gewünschte Ergebnis synchron per Fernzünder bedarfsgerecht ersprengt werden kann.


    Man kann nach Belieben Dinge finden, Geheimdienstdinge einstreuen, Amateure aus aller Welt ihren Beitrag beitragen lassen - also alles das tun, was OSINT so beliebt macht und wirkliche Aufklärung so lässlich.


    Und nebenbei allen Spezialexperten den Mittelfinger entgegenstrecken, die monatelang aufgrund der Komplexität der Operation von stateActors ausgingen. Das sorgt für Luft zum Atmen.


    Wie man sich täuschen kann.

    Die Kommentarspaltemln aus YouTube sehen es wenigstens ebenfalls mit Humor.


    Mein Lieblingssatz war "das ist schon alles sehr detailliert", wo doch Hershs Bericht konzeptionell deutlich detaillierter war (aber der Loser hat ja keine Quelle für seine Angaben geleakt). Pro ukrainische Gruppierung... Eine Ärztin war auch dabei? Mit genug Geld für eine Yacht? Hmmm...




    🤡

    Zitat von leie

    Nervige schwedischen HardFacts aussen vor lassend kann man nun in aller Ruhe bellingcatten, wie es doch möglich ist, dass 2 Taucher, 2 TauchassistentInnen, eine Ärztin und eine angemietete Jacht mit Kapitän in geheimer Mission von Rostock aus Hunderte von Kilo Sprengstoff unerkannt im NATO-Planschbecken in schwer zu erreichenden 70 - 90 Metern Wassertiefe so zuverlegen, dass das gewünschte Ergebnis synchron per Fernzünder bedarfsgerecht ersprengt werden kann.

    Du gehst halt mit der typischen deutschen Arroganz fälschlicherweise davon aus, dass das ganz gewöhnliche Menschen waren, die da [Edit: ein bis zwei Tonnen fünfhundert Kilo] Sprengstoff mit einer Yacht zum Tatort verbracht und dann in Windeseile fachgerecht an den Röhren montiert haben, und keine ukrainischen SuperheldInnen.

    Naa C4 hat etwa ein 1,3er TNT-Äquivalent. Wenn die Spezialtruppen jetzt noch die neue Variante des Pflanzensprengstoffs benutzt haben, dann reichen ggf. nur wenige Gramm. Who knows?

    Danton 1.1

    Tja, wie soll ich es sagen - wenn so eine Meldung von denjenigen verbreitet wird, die sich jahrelang mit Nachdruck den Mund fusselig geredet haben, darüber, wie eminent wichtig es ist, um Himmels Willen bloss keine Verschwörungtheorien in die für Verschwörungstheorien so empfängliche Allgemeinheit zu entlassen, weil nur eine aufgeklärte Bevölkerung... und wie gefährlich halbgare Informationen gerade in wichtigen Bereichen... Demokratiegefährdung... dann wird das jetzt schon Hand und Fuss... also die haben ihre selbstdeklarierte Verantwortung im Blick - geh ich mal von aus.


    Und die Theorie über einen Kapitän, 2 Taucher, 2 TauchassistentInnen und eine Ärztin auf einer gemieteten Jacht auf dem Weg Richtung Nordstream1&2 hat dieser Verantwortung wohl erstmal standgehalten.

    Zitat von leie

    Danton 1.1

    Tja, wie soll ich es sagen - wenn so eine Meldung von denjenigen verbreitet wird, die sich jahrelang mit Nachdruck den Mund fusselig geredet haben, darüber, wie eminent wichtig es ist, um Himmels Willen bloss keine Verschwörungtheorien in die für Verschwörungstheorien so empfängliche Allgemeinheit zu entlassen, weil nur eine aufgeklärte Bevölkerung... und wie gefährlich halbgare Informationen gerade in wichtigen Bereichen... Demokratiegefährdung... dann wird das jetzt schon Hand und Fuss... also die haben ihre selbstdeklarierte Verantwortung im Blick - geh ich mal von aus.


    Und die Theorie über einen Kapitän, 2 Taucher, 2 TauchassistentInnen und eine Ärztin auf einer gemieteten Jacht auf dem Weg Richtung Nordstream1&2 hat dieser Verantwortung wohl erstmal standgehalten.

    ....von Rostock! Ohne deutsche Beteiligung in der Story wäre doch nicht klickwürdig genug.

    Zitat von leie

    Danton 1.1

    Tja, wie soll ich es sagen - wenn so eine Meldung von denjenigen verbreitet wird, die sich jahrelang mit Nachdruck den Mund fusselig geredet haben, darüber, wie eminent wichtig es ist, um Himmels Willen bloss keine Verschwörungtheorien in die für Verschwörungstheorien so empfängliche Allgemeinheit zu entlassen, weil nur eine aufgeklärte Bevölkerung... und wie gefährlich halbgare Informationen gerade in wichtigen Bereichen... Demokratiegefährdung... dann wird das jetzt schon Hand und Fuss... also die haben ihre selbstdeklarierte Verantwortung im Blick - geh ich mal von aus.


    Und die Theorie über einen Kapitän, 2 Taucher, 2 TauchassistentInnen und eine Ärztin auf einer gemieteten Jacht auf dem Weg Richtung Nordstream1&2 hat dieser Verantwortung wohl erstmal standgehalten.

    Das gehört alles verfilmt! Ich freue mich auch schon auf die Hollywood-Aufarbeitung dieses Krieges. Helden hier, "Orks" dort... und mittendrin ein Kapitän, 2 Taucher, 2 Tauchassistentinnen, eine Ärztin und zwei riesigen 2 Bomben. Klar, letzteres klingt jetzt erstmal nach einem Pornofilm, aber Waffen und Erotik... das passte schon immer irgendwie gut zusammen.



    Vielleicht denken die einfach, wir halten Filme für real? Weil wir ja irgendwie eh nur noch in so einer halb- und halb- Welt leben?

    Die Behauptung von Hersh kannte ich noch nicht:


    https://thewire.in/world/seymo…stream-pipeline-interview


    Zitat

    In late September of 2022, eight bombs were supposed to go off; six went off under the water near the island of Bornholm in the Baltic Sea, in the area where it is rather shallow. They destroyed three of the four major pipelines in Nord Stream 1 and 2.


    Also bei vier Strängen zwei Bomben pro Strang? Aber wir haben vier Explosionsorte und Schäden an nur drei Strängen.


    Zitat von Wemir

    Muss mal gucken, ob ich Luftbilder zu jedem einzelnen finde.


    Habe ich nicht, aber es gibt einen dokumentierten Unterschied an der Wasseroberfläche über den Lecks, nämlich den Radius der Fläche, wo sichtbar Gas austritt:


    https://twitter.com/AnnLinde/status/1575813974746050560



    Nord_Stream_gas_leaks_2022.svg


    Das Stunden vor den anderen aufgetretene Leck an Nord Stream 2 Strang A sollte also entweder einen Radius von 555m oder 680m haben, mit dem anderen Wert für das Leck an Nord Stream 1 Strang B in der dänischen exklusiven Wirtschaftszone. Ich nehme an das Leck an Nord Stream 2 Strang A in der schwedischen exklusiven Wirtschaftszone hat den 200m-Radius, weil die Pipeline schon stundenlang Gas verloren hatte und die 900m müssten dann Nord Stream 1 Strang A sein.

    Fernzünder wuppen übrigens häufig genug nicht, vor allem wenn die Sprengsätze schon länger unter Wasser verweilt haben. Es spricht so vieles gegen diese Jacht-Theorie, dass es weh tut.... Naja, Pistorius meint natürlich, man dürfe jetzt nicht zu früh spekulieren - natürlich nur vor dem Hintergrund, dass es nicht doch False-Flag-Nation Russia war. Pro-Ukrainische Gruppierung ist ja auch null Problem für die vereinten Freedom(domdom)fighter Nationen, da die Ukraine ja nichts dafür kann, wenn in ihrer Bevölkerung solche Ausnahmetalente mit Maiskolbrnsprengköpfen unterwegs sind. Bin mal gespannt wie Lanz die Story aufnimmt 💩

    https://twitter.com/Podolyak_M/status/1633160394427494415


    Zitat von Tilman

    Die Nachricht ist ja noch recht neu, und ich weiß auch nicht wie ich sie einschätzen soll. Aber warum hier schon alle VT-Drähte durchglühen verstehe ich nicht so ganz. Nur mal laut gedacht, wenn es die Amis waren (so ja anscheinend das beliebteste Narrativ), warum sollten sie dann die Schuld jetzt ausgerechnet auf eine Ukrainische Gruppe lenken. Ergibt jetzt auf Anhieb VT-Technisch nur so mittel Sinn, finde ich.

    Ja hmm warum nur müssen immer alle so seltsam an gefühlten Fakten rumspekulieren?!?



    Zitat von Tilman

    Die Kommunikation ist mal wieder verräterisch, und beweist eigentlich dass es tatsächlich die Russen waren. Wenn einem gerade von Terroristen drei Pipelines gesprengt worden wären, würde man nicht so tun als wäre alles toll und man könnte über die verbleibende vierte Leitung morgen Gas liefern, die Kommunikation würde ganz anders laufen.

    Die Russen sind wenig überraschend nicht besonders beeindruckt:


    https://tass.com/politics/1586027


    Zitat

    "The Western media are going crazy about the report saying the investigators came up with a version regarding the Nord Stream [sabotage] that a) Russia didn’t do it and b) Ukrainian groups did it. One has to wonder, who organizes such leaks, filling the informational space with them? The answer is: those who do not want to carry out the investigation within the legal frameworks and seek to divert the audience’s attention from facts by any means," the [Maria Zakharova] noted.


    https://tass.com/politics/1586081


    Zitat

    "The NYT article is a yet another red herring, aimed at distracting the public from real perpetrators by pointing to an abstract rebel group. But who would believe that an operation of this scope, which essentially is of military nature, can be carried out by a previously unknown sabotage group?" Slutsky wrote on his Telegram channel on Tuesday.


    In his opinion, this article should become a wake-up call for the Kiev government and President Vladimir Zelensky, "indicating that he and his ‘rebels’ will be cast away when the heat is on in Washington."


    Das ist eine interessante Behauptung/Beobachtung:


    https://tass.com/politics/1586073


    Zitat

    Commenting on an article in the New York Times, the diplomat said: "First of all, we took notice of the fact that the mentioned article instantly got a ‘green light’ in the local information field, literally being all over the media in a heartbeat."


    "This is especially noteworthy given the attempts of the local officials and journalists to blatantly silence the resonant material of the Pulitzer Prize winner Seymour Hersh on the same topic. As well as the administration's opposition to launching a comprehensive and independent investigation into this act of international terrorism against critical energy infrastructure," Ledenev was quoted as saying on the Russian embassy's official Telegram channel.


    Tatsächlich gibt es diese Einschätzung von FAIR, dass die Berichterstattung über die Behauptungen zu Tathergang und Täterschaft von Hersh in den US-Medien fast nicht vorgekommen sind:


    https://fair.org/home/major-us…-scoop-too-hot-to-handle/


    Zitat

    Major US Outlets Found Hersh’s Nord Stream Scoop Too Hot to Handle


    [...]


    But what is most striking [...] in the weeks following the February 8 posting of Hersh’s story isn’t what is there, but what is not to be found:

    • [...] but nothing in the New York Times.
    • [...] the Associated Press not one.
    • Not a word broadcast by the major US broadcast networks—NBC, ABC, CBS—or the publicly funded broadcasters PBS and NPR.
    • No news stories on the nation’s major cable outlets, CNN, MSNBC and Fox News.
    Zitat von Hohli

    Naja, Pistorius meint natürlich, man dürfe jetzt nicht zu früh spekulieren

    Er beruft sich dabei sicherlich auf die laufenden Ermittlungen (;)) des Generalbundesanwalts.


    Zu dumm, dass der jetzt nochmal von vorne anfagen muss zu ermitteln, weil ja doch alles ganz anders war. Schade um die verschwendeten sechs Monate bisheriger Ermittlungen. Das braucht jetzt natürlich alles seine Zeit.:(

    nachdenklich schön dass du meine Posts zitierst, dass ich zunächst sogar die Amerikaner am wahrscheinlichsten hielt hast du aber weggelassen.


    Die öffentliche Aussage von Experten war ja, dass das vermutlich ein staatlicher Akteur war, das habe ich auch erstmal geglaubt und daher nicht weiter in andere Richtungen gedacht. Wenn das am Ende tatsächlich irgendeine "Pro-Ukrainische Gruppe" gewesen sein sollte, dann hätte es ja auch genauso gut die letzte Generation sein können (was ich übrigens extrem gefeiert hätte). Aber wie gesagt, über derartiges hab ich nicht spekuliert.


    Wenn man jetzt nur von Staatlichen Akteuren ausgeht, stellt sich ja die Kosten/Nutzen-Frage. Und die ist eigentlich bei jedem Akteur der in Frage kommt extrem negativ, weil massive diplomatische Verstimmungen mit Deutschland bis hin zu Ende der Unterstützung der Ukraine im Raum steht, was ja nicht nur für die Ukraine sondern auch die anderen Verbündeten ein Problem wäre. Also Beispiel: USA sprengen die Pipelines, irgendwer gräbt Beweise dafür aus, diplomatische Beziehungen Deutschland-USA am Tiefpunkt, Stimmung wendet sich dadurch gegen Unterstützung, Riesenproblem für ganze NATO.


    Ähnlich katastrophal wäre UK, Polen, Ukraine. Polen wäre am Schlimmsten, dann hätten wir auch noch ein Riesenproblem in der EU.


    Es gibt eine einzige Möglichkeit wo so eine Aktion nicht komplett verheerend gewesen wäre, das wäre wenn der Anschlag unter Wissen und Zustimmung der Bundesregierung stattgefunden hätte, aber das hätte dann wieder Innenpolitische Komplikationen wenn es raus kommt.


    Mir leuchtet diese Kosten/Nutzen-Bewertung nicht ein. Vor allem nicht für drei Röhren, durch die ohnehin kein Gas fließt. Und eine lässt man ganz. Das Szenario ist nicht unmöglich, aber für mich nachwievor nicht plausibel.


    Russland hat diese Probleme nicht. Es ist aus russischer Sicht auch nicht klar, warum sie das gemacht haben sollten, es gibt Gründe die dafür und dagegen sprechen. Wenn Russland seine eigene Pipeline sprengt - so what. Das schlimmste was passieren kann, dass sie irgendwann nach dem Krieg von der dt. Industrie verklagt werden, mehr Risiko gibts nicht. Und eine Röhre ist ganz, man kann sogar Gas liefern wenn der Wille besteht.


    Wie gesagt, das ist die Betrachtung wenn man nur von Staatlichen Akteuren ausgeht. Und zu der stehe ich. Aber wenn man natürlich andere Akteure dazu nimmt, dann gelten diese Abwägungen nicht. Dritte können natürlich aus völlig eigenen Erwägungen und ohne Risikoabwägung die Pipelines gesprengt haben. Warum man aber nur drei Röhren sprengt, das erschließt sich mir immer noch nicht. Und welches Ziel man überhaupt damit verfolgt, Pipelines zu zerstören durch die vorläufig und absehbar auf Jahre ohnehin kein Kubikmeter Gas fließen wird.

    Zitat von Tilman

    Wenn man jetzt nur von Staatlichen Akteuren ausgeht, stellt sich ja die Kosten/Nutzen-Frage. Und die ist eigentlich bei jedem Akteur der in Frage kommt extrem negativ, weil massive diplomatische Verstimmungen mit Deutschland bis hin zu Ende der Unterstützung der Ukraine im Raum steht, was ja nicht nur für die Ukraine sondern auch die anderen Verbündeten ein Problem wäre.

    Ja da kann man doch nur sagen: Gottseidank war es überhaupt kein staatlicher Akteur und die ukrainische Regierung hat auch gleich vehement dementiert irgendwas damit zu tun zu haben.


    Puh... da haben wir aber nochmal richtig Glück gehabt, dass wir so tolle Qualitätsmedien haben, die das aufklären konnten.


    Finden übrigens auch deutsche Qualitätsjournalistinnen ganz privat auf twitter:


    Hat man der eigentlich die Sendung mit ihrem Namen gestrichen, der Dunja?


    Oder gab es zuviel Zuschauer-Gegenwind um es auszuhalten? Oder die Quote, also lieber Männertalk?


    Nachrichten kann man sich eigentlich schenken, egal ob gedruckt oder live 24 Stunden. Oft ist daa kein einziges wahres Wort dabei. In Sachen Ukraine ist denen nicht einmal was wahres rausgerutscht, aber täglich wird 1:1 die ukrainische Propagandaproklamation verlesen.




      

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