Energiekrise 2022/2023

    Zitat von Wemir

    Komm Biden, hau noch ein bisschen raus. Nicht alles für die Wahl nächstes Jahr aufheben.


    https://www.bloomberg.com/opin…-a-barrel-is-already-here


    Zitat

    In the world of oil, there’s no such a thing as THE price. There are dozens of different measures, one for each variety of crude. The financial market focuses on two: Brent, and West Texas Intermediate, the grades traded in London and New York, respectively. They suggest a price hovering around $90 a barrel. But from the perspective of Saudi Arabia, oil is already touching $100.


    The discrepancy reflects the pricing power that Saudi Arabia has gained over the last year-and-a-half. It has allowed Riyadh to charge a record premium for its oil, particularly for American and European customers seeking alternatives to Russian crude.

    Zitat

    On Wednesday, the price of Saudi’s flagship oil grade Arab Light rose to almost $98.47 a barrel in Europe, according to data compiled by Bloomberg. Over the last 40 years, Arab Light has traded above $100 only a handful of times — in 2008, between 2012 and 2014, and in 2022.


    Ahh, hau raus Biden!!

    Zitat von leie

    Ich denke, Stoltenberg schlägt vor, China solle dafür sorgen, dass die alte Regionaltankstelle RU den Westen noch möglichst lang und breit damit beschäftigen sollte, sich wirtschaftlich und militärisch weiter zu verausgaben.


    Bspw auch so....


    In dem Fall besteht die Treibstoffknappheit allerdings tatsächlich. Bei Russland könnte es sogar der hohe Verbrauch durch das Militär sein, also inklusive Vorratsbildung für die nächsten Operationen, neben dem erhöhten Export durch den günstigen Rubelkurs. Aber offenbar trifft das weltweit zu. Es gibt wohl aktuell einfach zu wenig Angebot für den Bedarf:


    https://www.reuters.com/market…s-prices-kemp-2023-09-13/


    Zitat

    LONDON, Sept 13 (Reuters) - Global distillate fuel oil inventories remain much lower than normal for the time of year which is putting strong upward pressure on fuel prices.


    Distillates such as diesel, gasoil and heating oil are the primary fuels used by the industrial economy and inventories are normally strongly correlated with the manufacturing cycle.


    But stocks in all the major consuming regions were severely depleted in August, despite a prolonged slowdown in manufacturing activity and freight movements over the previous year:

    • U.S. distillate fuel oil inventories were 23 million barrels (-16% or -1.31 standard deviations) below the prior ten-year seasonal average in August.
    • European distillate inventories were 35 million barrels (-8% or -1.11 standard deviations) below the ten-year seasonal average.
    • Singapore distillate stocks were more than 3 million barrels (-31% or -1.44 standard deviations) below the ten-year average.


    Ich vermute, was wie hier sehen, ist die ausgebliebene Ausweitung der Rohölförderung. Solange die Weltwirtschaft insgesamt wächst und wir nicht im gleichem Umfang zusätzlich alternative Energie zur Verfügung stellen, brauchen wir mehr Rohölprodukte nicht weniger. Insbesondere der Rückzug von Investoren aus diesem Sektor - die Pandemie war eine gute Gelegenheit - hat vermutlich zu einer zu geringen Ausweitung für den Bedarf geführt.


    Vielleicht ist das ein beginnender Übergangsschock, freilich bei mangelndem Tempo des Übergangs.

    Weil es so gut läuft mit dem Erdgas, kann man wieder ein bisschen an den Schrauben drehen.


    https://www.bloomberg.com/news…s-in-fresh-jolt-to-market


    Zitat

    Bulgaria Imposes Tax on Russian Gas Flows in Fresh Jolt to Market


    Bulgaria imposed a tax on Russian natural gas, which is transited across its territory, leaving traders to weigh whether the move may spark a dispute with Moscow and fuel shippers amid an already volatile market.


    A new bill, published Friday and coming into force immediately, introduces a charge of 20 Bulgarian lev ($10.76) per megawatt hour of Russian-origin gas. That is about 20% of the price of Europe’s benchmark gas traded in the regional hub of Amsterdam.


    Bulgarien ist das Transitland für Erdgas, das über Turkstream nach Serbien und Ungarn geliefert wird. Dementsprechend:


    Zitat

    Gazprom didn’t immediately respond to a request for a comment on the Bulgarian action. But Hungarian Foreign Minister Peter Szijjarto, whose country takes much of the transited gas, swiftly criticized the move as “unacceptable.”


    “For a European Union member state to threaten another EU member’s gas supply is contrary to European solidarity, rules and is unacceptable,” Szijjarto said on Friday from Moscow, where he was attending an energy conference.


    Ist jetzt die Frage wie Russland darauf reagiert. Nehmen wir mal an, sie stellen die Lieferung deshalb ein, fehlt natürlich wieder eine größere Menge an Gas auf dem europäischen Markt und Serbien und Ungarn müssten ersatzweise einkaufen.


    Ich denke allerdings das ist nicht der wahrscheinlichste Fall, weil Russland diese beiden wohlgesonneren Staaten nicht fallen lassen wollen wird.

    Zitat von LNG: Schmutziges Flüssiggas | Doku | NDR | 45 Min

    Die Dokumentation bringt das Bild des angeblich "sauberen LNGs" (liquefied natural gas) ins Wanken. Auf einer Reise durch die USA wird klar: Die Gewinnung von Flüssigerdgas führt zu radioaktiven Abfällen, vergifteten Flüssen und einer enormen Klimabelastung. Mithilfe einer speziellen Kamera wird der enorme Austritt von Methan sichtbar. Wissenschaftler warnen: Es wäre sogar klimafreundlicher, auf Kohle zu setzen, statt gefracktes Gas aus den USA zu importieren. Sind die milliardenschweren Investitionen in Flüssigerdgasterminals ein Irrweg? Ist Flüssigerdgas aus den USA wirklich erforderlich? Knapp zehn Milliarden Euro hat der Deutsche Bundestag jetzt schon für den Ausbau einer LNG-Infrastruktur bereitgestellt. Immer wieder betont die Ampelregierung, dass ihr Klima und Naturschutz am Herzen liegt und sie alles tun will, um den Klimawandel aufzuhalten. Flüssigerdgas aus den USA, betont die Regierung, ist im Moment der beste Weg, um die Energienot zu überwinden.

    ...

    Neben den ganzen Umweltproblemen finde ich den Energieverlust interessant, da gehen anscheinend bis zu 50% verloren, diese Größenordnung ist wirklich schon extrem hoch.

    Zitat von LNG: Schmutziges Flüssiggas | Doku | NDR | 45 Min

    Transport nach Europa kostet viel Energie

    Die Realität sieht jedoch ganz anders aus. Die Recherche beginnt in Texas. Am Golf von Mexiko stehen die LNG-Terminals, die das Gas zum Transport nach Europa auf minus 162 Grad herunterkühlen. Dieser Prozess ist so energiereich, dass ein Viertel der Gesamtenergie des Gases schon hier verloren geht. Auf dem Schiff muss dann noch weiter Gas abgelassen werden, um das restliche LNG zu kühlen. "In Deutschland kommen nur noch 50 bis 70 Prozent Prozent des Gases an", kritisiert der international anerkannte Professor Robert Howarth von der Cornell University. Schon das allein ist alles andere als klimafreundlich. Doch es kommt noch schlimmer.

    Interessant finde ich auch den Vorschlag...

    Zitat von LNG: Schmutziges Flüssiggas | Doku | NDR | 45 Min

    Viele Fachleute halten den Handel mit flüssigem Gas für verantwortungslos: kein Energielieferant sei klimaschädlicher als LNG. Robert Howarth von der Cornell University empfiehlt Deutschland, die eigenen Gasvorkommen konventionell auszuschöpfen und im Zweifel sogar lieber auf Kohle zu setzen, bis man genug erneuerbare Energie erzeugen kann. Das wäre wesentlich klimaschonender als LNG zu importieren.

    ...lieber auf Kohle anstatt auf LNG zu setzen und dann auf möglichst viel EE Zubau zu setzen.


    Das könnte wohl so stimmen, wenn man diese riesige Mengen Geld die jetzt in LNG und die dazugehörige Infrastruktur fließen in EE (und auch schon etwas mehr Akkuspeicher, da gehen die Preise langsam auch runter und der Zubau aktuell auch so schon hoch) stecken würde und Kohle dann nur als letzte Reserve/Backup laufen lässt...dann dürfte man damit nicht nur deutlich mehr Geld, sondern auch deutlich schneller und deutlich mehr fossile Energie einsparen.


    Solarmodule sind aktuell ja zB auch so günstig wie noch nie...

    Zitat von https://www.pv-magazine.de/2023/09/22/modulpreiscrash-und-kein-ende-in-sicht/

    Modulpreiscrash und kein Ende in Sicht

    Noch nie sind die Modulpreise in so kurzer Zeit so stark gesunken. Ein Grund dafür ist die „Modulschwemme“ an in Lagerhallen befindlichen Modulen in Europa...

    ...und die Lagerhallen sind offensichtlich voll bis oben hin, einige Schätzungen sprechen von bis zu 80 Gigawatt (welche angeblich sogar noch auf bis zu 100GW ansteigen könnte) Solarmodulen in den Lagerhallen:

    Zitat von https://www.pv-magazine.de/2023/10/05/rystad-in-europaeischen-lagern-liegen-aktuell-mehr-als-80-gigawatt-an-unverkauften-solarmodulen/

    Rystad: In europäischen Lagern liegen aktuell mehr als 80 Gigawatt an unverkauften Solarmodulen

    Neue Zahlen, die Rystad Energy pv magazine zur Verfügung stellte, zeigen, dass sich die Menge an unverkauften Modulen in europäischen Lagern zwischen Mitte Juli und Ende August mehr als verdoppelt hat und bis Ende des Jahres tatsächlich 100 Gigawatt erreichen könnte.

    ...

    Die aktuell installierte Leistung der PV in Deutschland liegt irgendwie so bei 76-77GW, es gibt in Europa also anscheinend mehr Solarmodule in Lagerhallen als Anlagen in Deutschland die in Betrieb sind und Strom erzeugen, einfach nur eine total bekloppte Situation, in einer Energiekrise sollte eigentlich soviel wie möglich so schnell wie möglich installiert werden.


    Und unser Problem dabei ist auch nicht unbedingt ein Fachkräftemangel, die Ausrede hört man ja immer gerne, aber dieser Bereich ist einfach nur ein elendiger Teil vom Niedriglohnsektor, im Niedriglohnbereich brauch kein Unternehmen rumheulen wenn es keine Mitarbeiter Sklaven findet, ich sag ja selber schon seit Jahren, wenn man mich vernünftig dafür bezahlen würde könnte ich mir vorstellen in dem Bereich zu arbeiten, da liegt eigentlich das Hauptproblem.

    Türken und Griechen konspirieren, um das Pentagon zu hintergehen:


    https://www.washingtonpost.com…nctions-us-greece-turkey/


    Zitat

    The precise amount of Russian-origin fuel oil in the products the Pentagon purchases could not be determined. Those products are refined using multiple ingredients that cannot all be tracked through production.

    Zitat

    The Pentagon has inked nearly $1 billion worth of new contracts with the Greek refinery since the U.S. ban took effect in March of last year, federal contracting data show


    Aber was will man tun ...


    Zitat

    Joe Yoswa, a spokesman for the Pentagon’s Defense Logistics Agency, which handles fuel purchases for the U.S. military, said in an email that the agency has “no knowledge” of fuel from Russia being routed to its Greek supplier. The agency said its contractors, including Motor Oil Hellas, “are responsible for ensuring compliance with applicable laws and regulations concerning business with Russia and Russian companies” and “must certify their compliance with such laws and regulations as part of the acquisition process.”


    There is only so much the Pentagon can do to police suppliers, Yoswa wrote. The products going into the fuels it purchases from Motor Oil Hellas are “subject to change on a constant basis and could be different from one delivery to the next,” he wrote. Tracing its origins “for a specific delivery of refined product would be difficult or impossible,” he wrote.

    https://blog.fefe.de/?ts=9babc6a7


    Zitat

    Und jetzt zu den Wirtschaftsnachrichten: RWE mehr als verdoppelt den Gewinn.

    Das hat bestimmt nichts, aber auch gar nichts mit den hohen Gaspreisen zu tun. Mal gucken, wie die Tagesschau das wegzuformulieren versucht:

    Der Energiekonzern RWE hat vor allem mit der Stromerzeugung aus Erneuerbaren Energien und dem LNG-Handel gute Geschäfte gemacht.

    Hmm, ob das reicht? Einfach zuerst die Erneuerbaren erwähnen und dann LNG statt Erdgas sagen? Reicht das, damit das sedierte Publikum die Verbindung nicht mitkriegt?

    Zitat von Fefe

    Reicht das, damit das sedierte Publikum die Verbindung nicht mitkriegt?

    Hauptsache RWE ist gegen Greta Thunberg. Das könnte auch diesen hässlichen Streit zwischen dem Konzern und der deutschen Sektion von Fridays for FutureIsrael beenden. Der war auch wirklich ein Schaden am Ansehen Deutschlands in der demokratschen Welt.

    https://twitter.com/RobinBrook…tatus/1746493880684499407



    Oder die energieintensive Industrie ist in Abwanderung begriffen und die Weltwirtschaft steht nicht besonders gut da, so dass die Auftragslage eher schlecht ist. Zusammen mit einer zu warmen kälteren Jahreshälfte ist auf der positiven Seite die Nachfrage nach Energie dadurch gesunken und dementsprechend die Preise. Auch da hilft die maue Wirtschaft weltweit.

    Zitat von nachdenklich

    https://blog.fefe.de/?ts=9b4d6581

    Zitat

    Erinnert ihr euch an die Nord-Steam-Pipeline? Als die von unseren Freunden und Verbündeten in der Ukraine gesprengt wurde, und wir schnell auf eigene Kosten LNG-Terminals in die Nordsee gebaut haben, weil unsere Freunde und Verbündete in Amerika uns zugesagt hatten, dass sie unsere Versorgung über Flüssiggasexporte sicherstellen werden?

    Nun: Biden hat gerade die Genehmigungen für den Export ausgesetzt.

    Mit Freunden wie denen brauchst du keine Feinde mehr.


    Nun, Export an "non-FTA countries":


    Zitat

    Today, the Biden-Harris Administration is announcing a temporary pause on pending decisions on exports of Liquefied Natural Gas (LNG) to non-FTA countries until the Department of Energy can update the underlying analyses for authorizations. [...]


    Free Trade Agreement? Also so wie sie hier bei Bloomberg darüber schreiben, klingt es so als ob es uns auch betrifft: https://www.bloomberg.com/news…imperiling-major-projects


    Ich habe das nicht mehr verfolgt, hatten die überhaupt ihre Terminals repariert bekommen? Die USA haben mehr nach Europa exportiert, aber ich bin nicht sicher, ob das so ein großer Faktor geworden ist.


    Vielleicht muss man sich mehr Sorgen über sowas machen:


    https://www.reuters.com/busine…-tensions-ceo-2024-01-25/



    Noch aus der Pressemitteilung vom Weißen Haus, die Usis schreiben sich echt alles zu:


    Zitat

    [...] Last year, roughly half of U.S. LNG exports went to Europe, and the U.S. has worked with the E.U. to successfully economize consumption and manage its storage to ensure that unprovoked acts of aggression cannot threaten its supply. [...]


    Erdgas einsparen und Speicher betreiben das bekommen wir natürlich nicht alleine hin.

    Zitat von Schilli_Burger

    Hatten wir den schon?


    Wer so "Freunde" hat ...



    Ich muss morgen mal gucken, welchen Anteil die eigentlich beim Import ausmachen.


    Hoffentlich endet damit der Enthusiasmus das Luftschloss vom endlich erfolgreichen Embargo von Russland zu verfolgen. Die eine Sanktion mehr, die endlich den Durchbruch bringt. Und die EU-Länder hören auf an unserem Energiemarkt rumzuschaukeln.


    https://www.euractiv.com/secti…lock-russian-gas-imports/


    Zitat

    Belgium unsure about using EU option to block Russian gas imports


    It is unclear if Belgium will use the option in an upcoming European Union law to block imports of Russian liquefied natural gas (LNG), Belgium’s energy minister said on Monday (22 January).


    A reform of EU gas market rules, agreed last year, is set to let EU countries stop deliveries of Russian pipeline gas and LNG by giving them a legal option to prevent Russian firms from booking capacity on their gas infrastructure.

    Habe ich nicht gelesen die nötigen LNG-Schiffe haben lange Vertragszeiten - da kommt man in der Regel nicht raus, aber wenn die leer rumstehen. Ich habe das nicht recherchiert ...


    Wäre ja noch ein Knaller, dabei ist es eh schon alles teuer wie Hulle. Aus Russland kam alles 50 jahre stabil, günstig und pünktlich, von den Allierten keine 2 Monate und selbst die waren vom Preis Beschiss.


    Ich glaube die Ampel bekommt nichts mehr geregelt, nichts (vielleicht noch weitere Sozialkürzungen).

    Zitat von Schilli_Burger

    Hat mal jemand recherchiert ob wir die Tanker knebelvertragmäßig gemietet haben? Da die teuer sind wäre es doppelt bitter.


    Man, wurden wir über den Tisch gezogen, sowas passiert wenn man keine eigene Aussenpolitik hat und gute Kontakte nur in eine Himmelsrichtung!


    Also wenn wir selbst einen langfristigen Liefervertrag haben, sind die durch die US-Regierung gestoppten neuen Exportlizenzen vielleicht gar nicht betroffen. Irgendwas haben wir wohl in der Richtung:


    https://oilprice.com/Energy/En…-Replace-Russian-Gas.html


    Zitat

    Germany Signs Long-Term U.S. LNG Deal To Replace Russian Gas


    Germany’s state-controlled firm Securing Energy for Europe (Sefe) has signed a 20-year deal with Venture Global LNG to import 2.25 million tons of LNG per year from Venture Global’s third project, CP2 LNG, as Europe’s biggest economy is looking to secure gas supply after Russia stopped deliveries.


    Fragt sich bloß wieviel das ist, müsste man umrechnen und vergleichen.

    Da war doch noch was ... :/


    https://www.politico.eu/articl…ia-ukraine-gas-deal-ends/


    Zitat

    EU warns of winter energy price hike as Russia-Ukraine gas deal ends


    An internal document obtained by POLITICO revealed the EU is meeting with countries to prepare for ‘worst case’ scenarios.


    BRUSSELS — The EU risks higher energy prices this winter after a deal keeping Russian gas flowing to the bloc via Ukraine expires, Brussels officials privately warned countries in an internal document obtained by POLITICO.


    (Den Link da habe ich nicht zum Laufen gebracht.)


    Ist jetzt natürlich zuerst mal ein Problem für die Länder, die noch dranhängen:


    Zitat

    That means the EU will soon lose about 5 percent of its total gas imports, mostly to central and southeastern Europe, according to the internal document, prepared by the European Commission, the EU's executive. If that loss is paired with a prolonged cold snap, the memo adds, it could create a "worst case" scenario for countries relying on the gas transits through Ukraine.


    The prospect is creating anxiety across the region, with Austria, Hungary and Slovakia likely to face the biggest ramifications, according to Aura Sabadus, a senior analyst at the ICIS market intelligence firm.


    Ohne dass ich das mitbekommen habe, scheint auch Habecks innereuropäischer Solidarität etwas zugestoßen zu sein:


    Zitat

    All could eventually swap Russian imports for supplies coming via Germany, Italy or Turkey, but a recent move by Berlin to unilaterally tax gas exports is complicating that possibility. Sabadus said the tax is reducing incentives for energy firms in central Europe to invest in non-Russian gas supplies.


    Germany’s neighbors are now pushing to discuss the measure when EU energy ministers meet in Brussels on Monday.


    "We should avoid steps that will damage the work done and strengthen the Russian aggressor," Czech Industry Minister Jozef Síkela said of the levy last week.

    Zitat von Wemir

    Ohne dass ich das mitbekommen habe, scheint auch Habecks innereuropäischer Solidarität etwas zugestoßen zu sein:


    https://www.handelsblatt.com/p…shandel-vor/28616386.html


    Zitat

    EU-Kommissarin wirft Deutschland mangelnde Solidarität im Gashandel vor


    Die EU-Kommission wirft Deutschland unfaires Verhalten beim Gashandel vor. "Einseitige nationale Maßnahmen in Form von Exportbeschränkungen oder Abgaben gefährden unsere Energiesolidarität und können die Bemühungen um eine Diversifizierung weg vom russischen Gas gefährden", sagte EU-Energiekommissarin Kadri Simson am Montag nach einem Treffen der Energieminister in Brüssel.


    Die in Deutschland erhobenen Abgaben im grenzüberschreitenden Gashandel gefährdeten die Solidarität. "Aus diesem Grund habe ich direkten Kontakt mit unseren deutschen Kollegen aufgenommen", erklärte die estnische Politikerin.

    Wenn am Ende des Jahres russische Pipeline-Erdgaslieferungen wegfallen, dann ist doch jetzt der rechte Zeitpunkt sich auch vom russischen Flüssigerdgas zu trennen:


    https://tass.com/economy/1755241


    Zitat

    "I am looking forward to the final vote of the European Parliament in Strasbourg in April that allows member states to take these actions [against Russian LNG - TASS] without waiting for leaders to agree on sanctions covering gas," [EU energy commissioner Kadri Simson] said.


    "Last year we discussed this issue with ministers and all the ministers agreed that we brought this amendment to the de-carbonized gas and hydrogen package," Simson added.


    According to the EC’s RePowerEU plan, EU member states are "to get rid of Russian gas at the latest in 2027," she noted.


    https://tass.com/economy/1755217


    Zitat

    "We will discuss the gas market outlook, also the impact of the end of Russian gas transit via Ukraine," she said. "I hope that there will be a good discussion how to further reduce Russian LNG imports to European countries," Simson added.


    "I have been very clear and I have repeatedly confirmed the message to our Ukrainian counterparts that the European Commission will not engage with Russia in the way it did five years ago when the trilateral gas transit agreement was agreed on. On the contrary, according to our RePowerEU plan, we have to get rid of Russian gas at the latest in 2027. That means that we are working intensively to provide landlocked countries with alternative supply routes and alternative suppliers, and we are supporting Ukraine so that Ukraine can be better integrated with the EU energy market," she explained.


    Finde ich merkwürdigerweise nur bei TASS und ein paar Medien, die die Agentur zitieren. Tatsächlich würde ich allerdings nicht erwarten, dass die Länder, die russisches Flüssigerdgas importieren, irgendwas daran ändern.

    So eine Stromleitung baut sich nun auch nicht von heute auf Morgen.

    Söder wollte die unbedingt unter der Erde, macht es nicht leichter. Abgesehen davon das das für HGÜ in dieser Länge noch nie gebaut wurde.


    Es waren aber nicht nur die Bayern und Altmeier + Gabriel. Und lokal nicht nur Wutbürger und AfD Anhänger:


    So ganz haben sich auch die Grünen nicht mit Ruhm bekleckert, hieß es doch lange, es ginge bei den Stromtrassen von Nord nach Süd, nur darum die abgeschalteten Atomkraftwerke in Bayern und BaWü durch Kohlestrom aus NRW und Ostdeutschland ersetzen zu können.


    Von der Grünen Basis noch gar nicht gesprochen, die es der Parteiführung vielleicht auch nicht immer leicht gemacht hat sich da entschiedener zu positionieren, hier haben sich Grünen Ortsgruppen teilweise 1 zu 1 den NIMBY Bürgerinitiativen angeschlossen.

    Den Einzigen den ich da wirklich in Erinnerung habe, der hat sich schon immer lauthals für die „Stromautobahnen” stark gemacht hat, ist Hofreiter. Ansonsten habe ich so in der Zeit von 2013 bis 2018 die grüne Parteiführung nur im Hinblick auf die Befürwortung und das Vorantreiben des Baus von Solaranlagen und Windräder wahrgenommen.


    Allerdings waren sie auch in der Opposition, warum soll man da die eigene Basis kritisieren, wenn diese die Regierung kritisiert. Oder die Regierung auffordern, etwas schneller zu machen, dass die eigene Basis ablehnt.


    Vor allen das Argument „das die Konzerne die Stromautobahnen nur für ihren Kohlestrom bauen wollen, die richtige Energiewende ist dezentral”, das an der Grünen Basis auf dem Land sehr, sehr stark gegen den Netzausbau vorgebracht wurde (um halt nicht als Gegner der Energiewende dazustehen, die aus den gleichen Motiven getrieben sind, wie die Windradgegner).


    Vielleicht recherchiere ich nochmal, was die einzelnen Fraktionen im Bundestag zu welcher Zeit, was dazu gesagt haben. Ich hab jetzt auf die Schnelle nicht allzuviel dazu gefunden, deswegen oben nur subjektive Erinnerungen.

    Hier eine kleine Anfrage von 2014: https://dserver.bundestag.de/btd/18/011/1801177.pdf


    Und anderes:

    https://www.hna.de/lokales/kre…-stromtrasse-4744503.html

    https://www.sueddeutsche.de/ba…tet-die-gruenen-1.2448753

    https://gruene-sms.de/suedthue…emo-gegen-die-stromtrasse

    Ich mache mir die im Forum zu diesem Thema mehrheitlich geäußerte Meinung nicht zu eigen und wiederspreche ihr hiermit ausdrücklich!

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    Zitat von Adelheid

    So eine Stromleitung baut sich nun auch nicht von heute auf Morgen.

    Söder wollte die unbedingt unter der Erde, macht es nicht leichter. Abgesehen davon das das für HGÜ in dieser Länge noch nie gebaut wurde.

    Das stimmt nicht, die längsten HGÜ Kabel sind bei Freileitung afaik zwischen 6000 bis 7000 km lang (China) und eigentlich sollte man die Leitungen bei uns auch so bauen, einfach nur weil es deutlich günstiger und schneller zu bauen ist, diese Forderung nach Erdkabel dient nur der Verzögerung/Verhinderung (wegen den höheren Kosten und der längeren Bauzeit etc).

    Bei Erdkabel/Seekabel (rein technisch halbwegs ähnlich, nur das man an Land halt grundsätzlich 2 Leitungen verlegen muss, wobei man das teilweise auch schon bei den Offshore Leitungen macht...es macht aber so oder so nur wenig Unterschied ob man da im Bauprozess jetzt 1 oder 2 Leitungen zieht) sind es halt auch über 700km (North Sea Link) von Norwegen nach England.


    Rein technisch ist die Behauptung das "HGÜ in dieser Länge noch nie gebaut wurde" einfach nicht richtig, es scheitert hier wirklich nicht an der technischen Machbarkeit.

    Zitat von Adelheid

    Vor allen das Argument „das die Konzerne die Stromautobahnen nur für ihren Kohlestrom bauen wollen, die richtige Energiewende ist dezentral”, das an der Grünen Basis auf dem Land sehr, sehr stark gegen den Netzausbau vorgebracht wurde (um halt nicht als Gegner der Energiewende dazustehen, die aus den gleichen Motiven getrieben sind, wie die Windradgegner).

    Naja, die mMn wichtige Frage ist ja eigentlich wofür man diese Übertragungsleistung - zusätzlich zum bestehenden und eigentlich bereits sehr leistungsfähigen Netz - benötigt.

    Und da geht es halt um die Wirtschaft bzw um große industrielle/gewerbliche Verbraucher, nicht um die privaten Verbraucher, die könnte man auch mit dem vorhandenen System versorgen. Die Kosten werden allerdings zum größten Teil auf die Allgemeinheit abgewälzt, kennt man ja, ist immer das gleiche Spiel, Gewinne privatisieren, Verluste sozialisieren. Und an der Stelle stellt sich halt schon auch die Frage nach zentral vs dezentralen Aufbau vom Energiesystem, mMn nur halt etwas anders als die grüne Basis sich das vorstellt.


    Dem Netzausbau gegenüber steht aktuell halt auch ein stark ansteigender Ausbau von Speicherkapazität (vorallem von Privatpersonen bzw Betreibern von PV Anlagen, die machen etwa 80-90% vom Speicherzubau aus), mit ausreichend Speicherkapazität kann man halt auch die Belastung für das Stromnetz glätten (und benötigt damit weniger Ausbau vom Stromnetz), ist so eine Art Peak Shaving. Auch das gefällt den Stromerzeugern und Stromnetzbetreibern überhaupt nicht.


    Der mögliche Speicherausbau wurde und wird bisher auch offensichtlich total unterschätzt, im Netzentwicklungsplan sind - abhängig von den Szenarien - für 2030 zwischen 3 bis 6GW Leistung aus Speicher von PV Anlagen geplant, diesen Bereich haben wir allerdings bereits 2022 erreicht. Für 2035 wird (wieder je nach Szenario) mit 11-16GW für PV Speicher geplant, aber diesen Wert werden wir bereits 2024 erreicht haben. Momentan sehen wir eine jährliche Verdopplung von Speicherkapazität, wenn das so weiter geht werden wir die Ziele vom Speicherzubau bei PV Anlagen für 2040 bzw 2050 noch in diesem Jahrzehnt erreichen.


    Ich glaube daher mittlerweile nicht mehr an realistische und kompetente Entscheidungen von den verantwortlichen Personen aus Politik und Wirtschaft, da sind viel zu viele inkompetente Idioten unterwegs die von der Realität links und rechts überholt werden.


    Der starke Zubau an Speicherkapazität wird (ähnlich wie in der Vergangenheit bei PV, da hat man die Entwicklung auch total unterschätzt) getrieben von den stark fallenden Kosten, wir liegen mittlweile nur noch bei 50-60€ pro kWh (bei LFP Zellen) und haben für die nächsten Jahre von den großen Herstellern Prognosen von 20-30€ pro kWh (bei Natrium-Ionen Akkus).


    Ich halte es mittlerweile langfristig für realistisch alleine in Deutschland mind. 1-2TWh Speicher zu installieren, langfristig vllt sogar noch mehr, denn die jährliche Produktionskapazität der Hersteller wird alleine in Europa bis 2030 bei etwa 2TWh liegen...und das nur bei Speicher auf der Basis von Lithium.

    230601_BP-1-1030x579.png

    In dieser Grafik ist Natrium halt noch garnicht dabei, dabei ist das Potenzial dort noch viel größer und alleine CATL plant eine Produktionskapazität von über 1TWh pro Jahr basierend auf dieser Zellchemie.


    Auf der Basis von einem so starken Ausbau von Speicher und in Kombination mit etwas Lastverschiebung könnte man sich den Ausbau vom Stromnetz zum größeren Teil sparen, aber das wird halt von den meisten beteiligten und verantwortlichen Personen nicht berücksichtigt.

    Zitat von Adelheid

    Vielleicht recherchiere ich nochmal, was die einzelnen Fraktionen im Bundestag zu welcher Zeit, was dazu gesagt haben. Ich hab jetzt auf die Schnelle nicht allzuviel dazu gefunden, deswegen oben nur subjektive Erinnerungen.

    Die Zeit würde ich mir sparen, diese Leute gehören zum größten Teil zu den genannten inkompetenten Idioten, die meisten von denen haben keinen Bezug zur Realität und erzählen halt eine Menge Müll.

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