Wurde schon angesprochen wie die ukrainischen Flüchtlinge in der EU verteilt werden, oder hat es niemand raus geschafft?
Cold War Reloaded - Der neue Ost-West Konflikt
-
-
Joa, also bei Hart aber Fair war die Stimmung gerade so, als hätte man Donezk den Erdboden gleichgemacht.
Hart aber Fair - wie lange habe ich das nicht mehr gesehen. Kann mich nicht erinnern, aber war das nicht immer sehr emotionalisiert?
-
Hart aber Fair - wie lange habe ich das nicht mehr gesehen. Kann mich nicht erinnern, aber war das nicht immer sehr emotionalisiert?
Ich hab 'ne Kürbissuppe für morgen vorbereitet (leichte Kost) und wollte mit etwas Junkfood dagegen halten. Farblich hätte es jedenfalls keinen Unterschied gemacht, ob ich nun in den Putzeimer, oder in den Topf Gemüse gekotzt hätte. Bon Appetit!
-
Also solange die Russen keine Soldaten in den neu anerkannten Regionen stationiert, ist doch alles, wie es bleibt, oder?
Ich erinnere mich übrigens gerade an nen Exprasidenten, der Jerusalem einfach als alleinige Hauptstadt Israels anerkannt hat und auch die US-Botschaft dorthin verlegt hat.
Friedensmission ist auf dem Weg.
-
Spätestens als Putin auf der Pressekonferenz mit Scholz als "kürzliches" historisches Beispiel die Aufspaltung Jugoslawiens ins Spiel brachte, wo halt die NATO eingegriffen hatte vor über 20 Jahren... konnte man erahnen, dass er aus der Ukraine eine Art Jugoslawien mit umgekehrten Vorzeichen machen will.
Glauben kann man keiner Seite (und ich bezweifel, dass es nur zwei Seiten gibt - weiss der Geier, wieviel Interessen hier insgesamt eine Rolle spielen).
Allerdings hätte ich von Putin nicht erwartet, dass er die Eskalation direkt jetzt (weiter?) betreibt.
-
Vorher nochmal kurz auf RT geschaut, da ist er der Einmarsch:
Gibt es die Rede irgendwo mit gutem Untertitel/Transkript? Ich habe zwei Sender probiert und da war akustisch nichts drin und inhaltlich ein wages Geschwurbel ...
-
Ich würde ja behaupten, der Beschuss auf die Separatisten-Gebiete durch die frisch ausgerüsteten ukrainischen Kräfte, während die Situation sowieso schon am köcheln war, und die deutliche Ermahnung an Zelensky, er möge die Minsker Abkommen einhalten, waren ein stärkerer Hinweis darauf, dass es knallen würde, als diese schon tausend mal zuvor ausgesprochene Wahrheit.
Wenn wir Glück haben, bleibt es bei Sanktionen. Wenn wir Pech haben, bricht der Kampf jetzt richtig los, weil die düpierten ukrainischen Nationalisten Vendetta wollen.
-
Allerdings hätte ich von Putin nicht erwartet, dass er die Eskalation direkt jetzt (weiter?) betreibt.
Anerkennung und auch gleich Soldaten schicken meinst du?
Also ich kann mich des Gefühls nicht erwehren, diese ganzen Verhandlungen mit dem Westen haben das beschleunigt. Es hat kristallisiert, dass nicht viel zu holen ist.
Andererseits:
Vermutlich alles ein bisschen unterwältigend, nachdem die große Invasion versprochen war.
Ich denke, im Moment gibt es ein gewisses Aufatmen. Relativ zum gezeichneten Großüberfall, ist das der kleine Einmarsch und aus Sicht des Westens war Russland sowieso schon drin. Ehrlich gesagt, spielt diese ganze Hype vorher auch hier Russland in die Hände, weil das effektiv der Taktik entspricht, unverschämten Gefallen ablehnen lassen, damit man mit dem kleinen Gefallen davonkommt. Was anderes finde ich noch auffällig, die US-Amerikaner sagen ständig, wann Russland was wo macht, aber das hier haben sie eigentlich nicht wirklich vorhergesagt. Ich meine, besteht hier die Möglichkeit, dass die Russen dem Westen Informationen über die große Invasion gefüttert haben, damit sie am Ende mit ihre Truppen offiziell in den Donbass stellen und den Krieg beenden können?
Aber wer weiß, vielleicht planen sie noch weitere Eskalation, hoffen die ukrainische Regierung ihnen einen Vorwand gibt. Oder vielleicht hat es geheimdienstliche Erkenntnisse dieser Qualität nie gegeben. Das wäre immer noch meine erste Vermutung.
-
Gibt es die Rede irgendwo mit gutem Untertitel/Transkript? Ich habe zwei Sender probiert und da war akustisch nichts drin und inhaltlich ein wages Geschwurbel ...
Ich habe sie auf dem RT-Youtube-Kanal mit englischer Simultanübersetzung gesehen. Ist auch als Aufzeichnung dort. Untertitel haben sie glaube ich keine. Der Kreml ist aber dabei, ein englisches Transkript zu veröffentlichen:
-
To be fair, 2014 dachte ich eigentlich auch schon, dass das Donbassbecken von Russland vereinnahmt wird. Zynisch betrachtet könnte es sich hierbei tatsächlich um eine Lösung eines festgefahrenen Problems handeln....
Vielleicht nächste Woche nochmal Nachrichten gucken, ich vermisse Omega.
-
Wir müssen jetzt abwarten, wie die Gegenreaktion ausfällt. Der Westen ist ja nicht wirklich homogen. Die Ukraine hat andere Interessen, als Deutschland, die EU oder die NATO. Der zuvor ausgerufene Preis, war NS2. Allein das muss für Russland, wie eine Einladung geklungen haben.
-
Putin sieht zu wie Erdogan sich einen 500km*30km Teil von Syrien abschneidet, da war die mediale/politische Empörung ja eher nicht vorhanden.
Immerhin geht es um 700.000 ethnische Russen die jahrelang aus Kiev beschossen wurden, mit dem ganzen Psychoterror von Wasser/Strom/Schiene/Geldhahn abdrehen.
Ich denke auch die bestausgerüsteten Einheiten sind die Neonazis, die hat man um die Gebiete zusammengezogen, wie auf russischer Seite mit allem schweren Gerät. Wenn die auf den Donbass schießen oder ihn stürmen wollen, oder die Krim, dann dauert das keine Woche bis die Nazibattalione aus der Welt sind. Eine weitgehendere Operation oder einen Kampf um die Hauptstadt wird es nicht geben.
Minsk war eine langjährige Misshandlung durch Kiev, da hat sich im Westen niemand drum gekümmert, man hätte das im Vorfeld politisch lösen können oder müssen.
-
Vielleicht nächste Woche nochmal Nachrichten gucken, ich vermisse Omega.
Wenn man mal so drüber nachdenkt, bei gemeldeten 30000 Infektionen pro Tag in der Ukraine und bestimmt mindestens einer Milliarde Virionen pro infizierter Person. Sollte es wesentlich mehr Omega-SARS-CoV-2-Viren in der Ukraine geben als russische Soldaten (oder als Ukrainer).
-
Ich denke, im Moment gibt es ein gewisses Aufatmen. Relativ zum gezeichneten Großüberfall, ist das der kleine Einmarsch
Ja Moment, nachdem
Österreichdie Krim schon reich ins Heim geholt wurde und jetzt dasSudetenlandDonbaz, folgt dich schon logisch die Zerschlagung derResttschecheiRestukraine, oder? -
Ich denke man kann sich immer noch über eine Demarkationslinie einigen, die durch die OSCE überwachen lassen. Eigentlich hat sich nicht soviel verändert, die Autonomiegebiete wären nie wieder zurück unter voller Regierungskontrolle gekommen, also die waren so oder so weg.
Man kann damit schon noch konstruktiv arbeiten ...
-
SPON mit einer - für Spiegel-Verhältnisse - vergleichsweise nüchternen Einschätzung der neuen Lage seit gestern Abend:
Alles anzeigen[...] Putins Rede und die Sicherheitsratssitzung machten dreierlei deutlich:
Erstens: Es geht – offiziell jedenfalls – um den Donbass. In Putins Rede und den anderen Auftritten wurden keine Ansprüche auf andere Landesteile der Ukraine laut, man beschränkte sich auf die Nichtumsetzung der Minsker Vereinbarungen – die allein den Donbass betreffen. Auch in seinem langen historischen Exkurs unterließ es Putin, weitergehende Ansprüche auf »historisch russische« Territorien anzudeuten, etwa im Südosten der Ukraine.
Zweitens: Die Anerkennung ist offenbar nur die Vorstufe zu einer Einverleibung des Donbass in die Russische Föderation, auch wenn Putin dazu nicht ein Wort sagte. Aber Sergej Naryschkin, Chef des Auslandsgeheimdienstes SWR, hatte bei der inszenierten Sitzung des Sicherheitsrats Mühe, dem Drehbuch zu folgen, und sprach bereits von einem Anschluss des Donbass an die Russische Föderation. Er wurde von Putin zurechtgewiesen. Auch Dmitri Kosak, Putins Berater und Vertreter im Normandie-Format, wollte bereits vorpreschen und über einen Anschluss sprechen und musste von Putin zurückgepfiffen werden.
Die Anerkennung als Vorstufe zum Anschluss entspräche dem Modell der Krim: Die ukrainische Halbsinsel erklärte sich – jedenfalls aus russischer Sicht – in einem »Referendum« für unabhängig, um dann den Anschluss an Russland zu erbitten. Dagegen hat Russland die abtrünnigen georgischen Provinzen Südossetien und Abchasien zwar 2008 anerkannt, aber bis heute nicht in seinen Staatsverband aufgenommen.
Drittens ist die Anerkennung offenbar seit Langem geplant. Premierminister Michail Mischustin ließ das durchblicken: »Seit vielen Monaten bereiten wir uns auf eine mögliche Reaktion auf die Anerkennung der DVR und LVR vor«, sagte er. Er meine damit vor allem die Ersetzung ausländischer Importe und die Risiko-Analyse. Der Westen hatte Russland zuvor mit Sanktionen gedroht, sollte es die territoriale Unversehrtheit der Ukraine abermals verletzen.
Ungesagt blieb, wo Russland die Grenzen der »Volksrepubliken« zieht. Die Donezker und Lugansker »Volksrepublik« beanspruchen die ukrainischen Regionen Donezk und Lugansk als ganze – kontrollieren aber faktisch nur ein Drittel dieses Territoriums, seit die ukrainische Armee sie zurückdrängte. Innenminister Wladimir Kolokolzew war der einzige, der die Frage nach den Grenzen auf der Sitzung ansprach. Er forderte eine Anerkennung in den maximalen Grenzen.
Andrej Klimow, Mitglied im Auswärtigen Ausschuss des Föderationsrats, sprach im russischen Fernsehen dagegen von den »faktischen« Grenzen der Republiken. Diese Interpretation legte Putins Rede selbst auch nahe. Es gelte, einen »Genozid« an »fast vier Millionen Menschen« zu verhindern, sagte er. Das entspräche der offiziellen Einwohnerzahl der »Volksrepubliken« in ihren faktischen Grenzen. Angesichts der Befürchtungen, die Putin mit seinem massiven Truppenaufmarsch ausgelöst hat, ist eine Anerkennung lediglich der faktisch existierenden »Volksrepubliken« für manche in Kiew und im Westen fast schon eine Erleichterung.
(Fettungen im Original, Unterstreichung von mir)
Jetzt könnte man spekulieren, dass die russischen "Peacekeeper", die jetzt tatsächlich in der Ostukraine einmarschieren nur solange dort verbleiben sollen, bis das Minsker Abkommen ernsthaft umgesetzt und den abtrünnigen "Volksrepubliken" die versprochene Autonomie innerhalb des Ukrainischen Staates zugesichert wird.
Man kann Putins Beschwörungen der historischen Einheit zwischen dem Ukrainischen und dem Russischen Volk durchaus auch in dieser Richtung interpretieren. Er hat sich jedenfalls alle Mühe gegeben, den Konflikt nicht als eine Völkerschlacht zu portraitieren, sondern ihn als Resultat des russischen Widerstandes gegen die spalterische Einflussnahme ausländischer Akteure im Westen der alten Grenzen der Sowjetunion auf den ukrainischen Bruderstaat darzustellen.
Aber andererseits müsste man schon recht naiv sein, um ernsthaft zu glauben, dass man sich in Washington D.C. - wo man ja auch bei jeder Gelegenheit die Historie seit dem Unabhängigkeitsrkrieg bemüht, um die USA als von Gott auserwählten Hort der Freiheit, Gleichheit und Brüderlichkeit zu verklären - auf diese Sichtweise einlassen wird.
Ich gehe vielmehr davon aus, dass alle die bisher schon überzeugt davon waren, dass Putin ein größenwahnsinniger Erzbösewicht sei, der seinen Herrschaftsanspruch bis kurz vor Frankfurt/Oder ausdehenen werde, wenn man sein Land jetzt nicht mindestens in Grund und Boden sanktionierte, sich nun vollumfänglich bestätigt fühlen, und die
herbeiprovoziertevorhergesagte russische "Invasion" des souveränen Staates Ukraine hiermit als erfolgt betrachten werden.Und weiter geht's auf - beiden Seiten - im Atomraketen-Mikado.
Bis dahin:
-
Aus Zelenskys Rede:
Zelensky stated that he intends to solve everything diplomatically. Complaints have already been sent to the OSCE, and an emergency meeting of the "Normandy Four" has been initiated. We want peace.
Für die Ukraine waren die Gebiete weg, die wären auch nicht mehr zurück verhandelt worden, sie hätten so oder so eine hohe Teilautonomie erhalten.
Wenn die OSCE eine Demarkationslinie um die Gebiete kontrolliert, wenn es friedlich bleibt, dann bleiben da auch keine russischen Truppen - aus Kasachstan waren die auch schnell wieder raus.
Mal sehen wie`s diplomatisch weiter geht, theoretisch ist alles noch drin was vorher drin war.
Jetzt reden sie alle im Westen plötzlich über das Minsker abkommen, vorher brach die Ukraine es in-einer-Tour und schoss, forderte immer mehr Waffen und der Westen schickte sie ...
Ich glaube bis zu den nächsten Treffen braucht man keine Nachrichten lesen, alles düstere Vermutungen und Distanz-Psychoanalysen, erst nach einem Treffen kommen wieder Fakten.
-
Alles anzeigen
Aus Zelenskys Rede:
Zelensky stated that he intends to solve everything diplomatically. Complaints have already been sent to the OSCE, and an emergency meeting of the "Normandy Four" has been initiated. We want peace.
Für die Ukraine waren die Gebiete weg, die wären auch nicht mehr zurück verhandelt worden, sie hätten so oder so eine hohe Teilautonomie erhalten.
Wenn die OSCE eine Demarkationslinie um die Gebiete kontrolliert, wenn es friedlich bleibt, dann bleiben da auch keine russischen Truppen - aus Kasachstan waren die auch schnell wieder raus.
Mal sehen wie`s diplomatisch weiter geht, theoretisch ist alles noch drin was vorher drin war.
Jetzt reden sie alle im Westen plötzlich über das Minsker abkommen, vorher brach die Ukraine es in-einer-Tour und schoss, forderte immer mehr Waffen und der Westen schickte sie ...
Ich glaube bis zu den nächsten Treffen braucht man keine Nachrichten lesen, alles düstere Vermutungen und Distanz-Psychoanalysen, erst nach einem Treffen kommen wieder Fakten.
Dann sollte man aber auch damit aufhören sich gegenseitig zu verscheißern.
-
Was hat Russland eigentlich verloren?
Respekt? Nee, den haben sie gewonnen.
Freundschaft? Nie gehabt, kein Staatsbesuch seit Jahrzehnten.
Gas-Waffe? Sind aktuell nur 5% die nach Westen gehen, verkraftbar wenn sie weg sind.
Keine Selfies mit ACAB? Nope, ich glaube die Ablehnung ist beidseitig sehr gefestigt.
ZitatAlles anzeigenMaxim A. Suchkov
The Treaty on Friendship, Cooperation & Mutual assistance signed b/n #Russia & DNR/LNR implies:
- collective defense;
- joint border patrol b/n Ukraine & Donbass;
- right of parties to use mil infrastructure on territories of one another;
- the treaties valid for 10 years
Jetzt mitmachen!
Du hast noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registriere dich kostenlos und nimm an unserer Community teil!