Klimawandel [Sammelthread]

Zitat von Wemire

Aber was soll eigentlich "liefern" aussagen? Dafür muss jemand kaufen. Heißt das, Gazprom verkauft momentan kein zusätzliches Gas?

Ja

Zitat von Wemire

Aber was soll eigentlich "liefern" aussagen? Dafür muss jemand kaufen. Heißt das, Gazprom verkauft momentan kein zusätzliches Gas? Müsste das nicht viel einfacher zu verifizieren sein, als über irgendwelche Füllstände in Gasspeichern zu spekulieren? Warum wird nicht darüber berichtet?

In Fachmedien wird darüber berichtet

https://www.montelnews.com/de/…nsit-capacity-via-ukraine

Zitat von Wemire

Und angenommen, dass sie sowieso kein zusätzliches Gas verkaufen, warum ist es dann relevant, ob sie selbst in Europa einspeichern oder nicht? - Außer wenn das am Ende bedeuten würde, dass sie über die Pipelines im Winter nicht genug Gas einführen können, was ich weiterhin für einen unwahrscheinlichen Schachzug halte.

Nun, ich kenne die aktuellen Lieferverträge von Gazprom wie gesagt nicht, aber grundsätzlich macht es für uns und Gazprom schon einen Unterschied aus, wenn ein akuter Engpass bei sehr kalten Temperaturen über Gasfreigaben aus einem Gasspeicher oder über eine „Not“-Inbetriebnahme der Nord-Stream - Pipeline erfolgen kann.

Inwiefern spielen die zum Ende des Jahres abzuschaltenden AK- und Kohlekraftwerke eine Rolle bei der aktuellen Gas-Diskussion? Gerade im Winter dürfte das ja dann nicht unerheblich durch Gas substituiert werden.

Zitat von Danton 1.1

Ja

In Fachmedien wird darüber berichtet

https://www.montelnews.com/de/…nsit-capacity-via-ukraine

Okay, ich präzisiere: Sind sie nicht bereit Gas zu verkaufen?

Von der vermeldeten Beobachtung kann man erstmal nur ableiten, dass sie bisher keines verkauft haben. Aber da sind wir wieder am Punkt ganz vom Anfang: Gazprom kann genauso an den Rest von Asien verkaufen. Vielleicht war der Preis, den sie verlangt haben für die europäischen Käufer zu hoch, aber sie lassen nicht wirklich Geld liegen, weil sie auf einem anderen Markt den Preis realisieren. Von ihrer eigenen Produktion, der inner-russischen Versorgungslage und ihrer Einschätzung der Marktentwicklung hängt auch ab, wieviel zusätzliches Gas sie momentan überhaupt freigeben wollen.

Dazu kommt, dass aus russischer Sicht einer der Hauptgründe für Nord Stream 2 die Umgehung der Ukraine ist. Ich würde erwarten, dass sie zukünftig nur noch im gerade notwendigen Umfang über diesen Weg ausliefern. Darauf zu warten, ist zumindestens aus Sicht des Kremls vielleicht mehr wert, als die zusätzlichen Einnahmen. Ich weiß auch nicht, ob sich das Problem der nicht vertragsmäßigen Entnahme je gelöst hat, da wurde von Gazprom schon immer zwangsweise subventioniert.

Es gab mal Endlosdiskussionen mit Syd im Klimathread. That's were I fell for him.

Zitat von JonnyBadFox

Diese endlos Diskussionen mit Danton 🥴gibts noch was anderes hier?

Ich kann das auch locker lassen. Ich will auch nicht mit Syd verglichen werden. Bevor das passiert… schreibe ich lieber nicht mehr.

Zitat von JonnyBadFox

Diese endlos Diskussionen mit Danton 🥴gibts noch was anderes hier?

Jetzt is dir fad wo die letzten zwei ihre Hunger Games beendet haben.

Zitat von Danton 1.1

Ich kann das auch locker lassen. Ich will auch nicht mit Syd verglichen werden. Bevor das passiert… schreibe ich lieber nicht mehr.

Ich wollte dich allenfalls als Gegenbeispiel dafür heranziehen, dass langwierige Diskussionen nicht zwangsläufig Sydscher Natur sein müssen. Ich kenne keine Plattform, wo es einen ähnlichen Input zu dem Thema gibt. Der Dank geht da aktuell an LDR, Wemire und dich - fand und finde die Diskussion sehr interessant.

Zitat von Danton 1.1

Gazprom könnte gerade mehr liefern und sich ne goldene Nase verdienen, aber das macht das Unternehmen aus bekannten Gründen gerade nicht.

Das ist zumindest der medial verbreitete Narrativ den auch du hier immer wieder gerne wiederholst, aber mal abgesehen davon das Nord-Stream-2 im Oktober in Betrieb gehen soll und ich nicht glaube das Russland/Gazprom rein wirtschaftlich ein Interesse daran hat Deutschland/Europa nicht ausreichend mit Gas zu versorgen(wir sind ein viel zu großer Abnehmer und die haben soweit mir bekannt sogar während des kalten Kriegs immer zuverlässig geliefert und sonst hätte man auch NS2 nicht entgegen des ganzen Widerstands gebaut)...ist das ja nur die eine Hälfte der Geschichte, die anderen 45% der Gasimporte und die 6% aus eigenen Gefilden sind ja auch noch da.

Und rein technisch ist es ja anscheinend so das man jetzt noch bis Anfang November etwa 90% Füllstand erreichen kann, zumindest wenn auch Russland noch mehr liefern würde...aber selbst wenn Russland zu 100% nichts mehr liefern würde (was ich ehrlich gesagt für sehr unwahrscheinlich halte, warum sollten die das tun) sind ja immer noch fast 50% aus den anderen Quellen verfügbar, wenn zumindest diese Quellen 100% liefern dürfte man bis Anfang November trotzdem noch alleine damit auf etwa 75-80% Füllstand kommen, dürfte eigentlich für den Winter ausreichen. Aber warten wir einfach mal den Oktober ab und schauen was jetzt nach der Inbetriebnahme von NS2 passiert.

Wegen der Geschwindigkeit mit der man unsere Speicher füllen könnte hab ich hier auch nochmal die Transportkapazität von NS1 und NS2 rausgesucht:

Zitat von https://de.wikipedia.org/wiki/Nord_Stream

Sowohl die beiden Nord-Stream-1-Stränge zusammengenommen als auch die beiden Nord-Stream-2-Rohre haben nach Angaben von Gazprom jeweils eine nominelle Transportkapazität von 55 Mrd. Nm³ pro Jahr entsprechend etwa 550 TWh/a oder 63 GW Heizwert Dauerleistung.

Unsere Gas-Speicherkapazität in Deutschland beträgt wie gesagt 230TWh, wenn der Speicher zu 100% komplett leer sein würde bräuchte man mit NS1+2 bei voller Last nur etwa 2,5 Monate um unsere Speicher wieder zu 100% zu füllen, für 50% Füllung bräuchte man also nur etwas über einen Monat...und unsere Speicher sind aktuell zu 65,21% gefüllt.

Es gibt da übrigens seit Juli ein Abkommen zwischen Deutschland und den USA welches vorsieht das gegen Russland Sanktionen verhängt werden wenn NS2 als Druckmittel eingesetzt wird, ich kann mir daher wirklich nicht vorstellen das Russland/Gazprom daran interesse haben könnte, die schaden sich doch damit am Ende selbst viel zu sehr...

Zitat von https://de.wikipedia.org/wiki/Nord_Stream#USA

Im Juli 2021, nachdem der Bau zu 98 % fertiggestellt war und Angela Merkel und Joe Biden bei einem bilaterialem Treffen in Washington D.C. über Nord Stream 2 verhandelt hatten, gab die US-Regierung ein Abkommen mit Deutschland bekannt. Es sieht vor, dass beide Staaten dann Sanktionen gegen Russland verhängen, wenn dieser Staat Nord Stream 2 als Druckmittel einsetzt. Für diesen Fall verpflichtete sich Deutschland außerdem auf Sanktionen gegen Russland auf EU-Ebene hinzuarbeiten. Laut den USA verpflichtete sich Deutschland des Weiteren dazu, dass parallel zu Nord Stream 2 die Verträge zur Beförderung von russischem Gas durch die Ukraine um zehn Jahre bis 2034 verlängert werden.

...

Hier sind noch ein paar Angaben:

https://www.msn.com/en-us/mone…ble-gas-market/ar-AAOMj15

Zitat

Equinor and Gazprom do not disclose their earnings from spot trading, although a trading house executive estimated each was making billions of dollars in extra revenues per month.

Equinor [..] [t]he state-run firm, which sells most of Norway's gas, is estimated to be selling more than half to spot customers with 70% based on day-ahead pricing, the most volatile, up from 25% a few years ago.

Zitat

Gazprom is selling 56% of its gas day-ahead and month-ahead, another 31% on pricing for the next quarter, season or year, and 13% indexed to oil. Gazprom sources said a quarter of the firm's sales or 10% of Europe's supply was via the spot market.

Zitat

Data suggests Gazprom's exports have climbed 21.5% year on year in 2021 to 123 bcm, close to 2019's record levels.

Zitat

Gazprom, which saw first half 2021 profits jump by 22 times after last year's slump, has struggled to find extra volumes after a blast at a Siberian plant, despite appeals from customers for more supply.

"The reality is Gazprom doesn't have extra gas for the spot market at the moment," said an executive close to the company.

Zitat von Hohli

Ich wollte dich allenfalls als Gegenbeispiel dafür heranziehen, dass langwierige Diskussionen nicht zwangsläufig Sydscher Natur sein müssen. Ich kenne keine Plattform, wo es einen ähnlichen Input zu dem Thema gibt. Der Dank geht da aktuell an LDR, Wemire und dich - fand und finde die Diskussion sehr interessant.

Ok… dann werde ich sie noch etwas weiter führen. Morgen bin ich wieder im Büro… da das hier ziemlich unterm Radar fliegt, werde ich mal gucken ob ich Marktberichte von Tradern mal reinstelle.

https://www.reuters.com/busine…cites-kremlin-2021-09-26/

Der Kreml gibt Signale, dass man bereit ist Gazprom mehr liefern zu lassen:

Zitat

"Is it possible to get more gas from Gazprom and pump it in there? It's possible. Gazprom is ready. Moreover, it has already covered all the additional (supply) requests," he [Dmitry Peskov] was quoted as saying.

[...]

"Is Gazprom ready for more, for signing more contracts? Gazprom is interested in it. That's because our consumers in Europe are our main partners," he said.

Spricht für mich eher gegen die Erpressungsthese, wenn es so kommt. Normalerweise überlegen sie sich vorher in welche Richtung sie gehen und ziehen es dann durch. ... Sagt mein Kristallpendel.

Zitat

Russian gas giant Gazprom (GAZP.MM) has been accused by the International Energy Agency (IEA) and some lawmakers in the European Parliament of not doing enough to increase its natural gas supplies to Europe, where gas prices have soared.

https://www.iea.org/news/state…s-and-electricity-markets

Zitat

Based on the available information, Russia is fulfilling its long-term contracts with European counterparts – but its exports to Europe are down from their 2019 level. The IEA believes that Russia could do more to increase gas availability to Europe and ensure storage is filled to adequate levels in preparation for the coming winter heating season. This is also an opportunity for Russia to underscore its credentials as a reliable supplier to the European market.

Hui, diese Diplomaten. Da klingeln einem ja die Ohren!

Ich weiß gar nicht was ihr so mit den EE für Strom habt. Ist doch egal wie viel wir hier in Deutschland ausstoßen. Der Stromsektor nimmt doch am europäischen Emissionshandel teil. Es interessiert nur, wie sich die Emissionen europäisch entwickeln. Der EE Anteil in Europa gibt einen Hinweis darauf. Der Stromsektor erfüllt seine CO2-Einsparungsziele europäisch gesehen.

Klar, wenn Deutschland sich das Ziel gesetzt hat im Energiesektor jedes Jahr 10Mio Tonnen CO2 einzusparen, aber die Energiepreise in Deutschland so hoch sind, dass es sich für die Unternehmen lohnt Zertifikate zu kaufen, verfehlen wir unsere Ziele. Europäisch betrachtet ist das aber die bessere Lösung, denn es heißt ja Unternehmen in anderen Ländern kaufen die Zertifikate nicht und sparen das CO2 ein.

Beispiel: Wenn bei uns die ersten 5Mio Tonnen für 20€ die Tonne eingespart werden können und die zweiten 5Mio Tonnen für 30€, aber in Spanien, Italien, Portugal, Frankreich und Griechenland immernoch je 1Mio Tonnen für 20€ die Tonne eingespart werden können, dann ist klar, dass die zweiten 5Mio Tonnen nicht hier eingespart werden. Der Nette Nebeneffekt, wir kriegen den gleichen Klimaschutz für 1Mrd € statt für 1,5Mrd€. Die 500Mio € die übrigbleiben können dann andersweitig verwendet werden. Bezahlt werden die 1Mrd € übrigens von den Unternehmen, die geben das Geld ja für die Zertifikate aus.

Warum ist das so? Beispielsweise kostet eine Solaranlage aufzustellen in Griechenland, Spanien, Portugal, Italien, Südfrankreich das gleiche wie hier, aber die Solaranlage produziert dort 50% mehr, oder 1,5x so viel. Anders, um die gleiche Menge CO2 einzusparen braucht man nur 2/3 der Solaranlagen, also auch nur 2/3 des Geldes ausgeben.

Man kann jetzt behaupten das hieße Unternehmen würden sich von ihren Klimaverplichtungen freikaufen. Ich würde sagen, die Unternehmen teilen die CO2-Einsparungen so auf, dass wir gesamtgesellschaftlich neben dem Klimaschutz so viel Geld wie möglich für andere Dinge übrig haben.

Interessant:

https://fas.gov.ru/news/31505

Mittels Google Translate:

Zitat

FAS Russland hat Empfehlungen an PJSC Gazprom gesendet, das Volumen der Erdgasverkäufe bei Börsenauktionen zu erhöhen

Infolge eines Rückgangs des Angebots an einer natürlichen Ressource im August 2021 belief sich das Volumen der ungedeckten Nachfrage auf 1,1 Mrd. m³

Die Empfehlungen wurden am 21. September 2021 an PJSC Gazprom gesendet. Der Antimonopoldienst stellte bei der Beobachtung der aktuellen Situation am Börsenhandel einen Rückgang des Gasabsatzes fest.

August 2021 stellte das Unternehmen die Abgabe von Verkaufsgebote in der 24-Stunden-Auktion ein, was zu einem Rückgang der Gasverkäufe im August gegenüber Juli 2021 führte. Das Fehlen des erforderlichen Gasabsatzes, um die Nachfrage zu decken, führte im Laufe des Monats zu einem Anstieg der Börsenpreise.

FAS Russland weist darauf hin, dass die Empfehlungen darauf abzielen, den beizulegenden Zeitwert der natürlichen Ressource zu ermitteln und den von der Regierung der Russischen Föderation bei Börsenauktionen festgelegten Gasverkaufsindikator zu erreichen.

Referenz:

Statistik der Erdgasverkäufe im Börsenhandel von PJSC Gazprom:

2018 – 15,5 Mrd. m³, 2019 – 11 Mrd. m³, 2020 – 12,1 Mrd. m³, für 8 Monate 2021 – 3,6 Mrd. m³.

Alles anzeigen

FAS ist der Antimonopoldienst der Föderation. Zum einen ist das jetzt der Beweis, dass sie nicht verkauft haben oder bezieht sich das auf Verkäufe innerhalb von Russland und deutet eher an, dass Gazprom ein Versorgungsproblem hatte?

Hier mal eine aktuelle Meldung über einen Gaslieferanten, der anscheinend keine Mengen im Voraus beschaffte. Der muss jetzt tatsächlich seinen Kunden kündigen, weil sonst nur noch "drauflegt". Das könnte jetzt noch öfter passieren.

Wemir

Ich kann Dich jetzt damit nicht vollumfänglich versorgen, weil das halt Berichte sind, die urheberrechtlich geschützt sind, aber mal diesen einen vom 22.9.

....es wird also noch weniger geliefert...

....so sieht das gerade für die Versorger aus. Und was macht der Henry-Hub heute? Also der Leitindex für LNG?

Steigt um sympathische 6,6%.

...und so geht das seit Tagen. Das ist nicht mehr lustig.

Naja, irgendwie müssen war aber schon noch unseren Strom erzeugen, da ist das einfach nur die bessere Option im Vergleich zu Braunkohle und Steinkohle. Und Erdgas bedeutet bei der selben Menge Energie etwa 50% weniger CO2 wie Braunkohle.

Edit:

Und was man bedenken sollte, die Gas Infrastruktur kann man im Rahmen der Energiewende gut als Speicher nutzen, ich hatte hier ein paar Seiten vorher mal verlinkt das man bis zu 50% Wasserstoff in das Erdgasnetz einspeisen könnte...

Zitat von https://de.wikipedia.org/wiki/Stadtgas

Stadtgas oder Leuchtgas bezeichnet ein ab der Mitte des 19. Jahrhunderts weithin übliches Brenngas...diente zur Beleuchtung von Straßen und Wohnungen und dort auch zum Betreiben von Gasherden und Gasdurchlauferhitzern. Stadtgas in den öffentlichen Gasnetzen wurde in Europa in der zweiten Hälfte des 20. Jahrhunderts durch Erdgas ersetzt...wird die Zusammensetzung von Stadtgas folgendermaßen angegeben:

Wasserstoff H2 (51 %)

Methan CH4 (21 %)

Stickstoff N2 (15 %)

Kohlenstoffmonoxid CO (9 %)

...und in Sachsen Anhalt testet man das immerhin langsam mal mit erstmal 20%:

Zitat von https://energie.blog/avacon-und-dvgw-mischen-erdgas-erstmals-20-wasserstoff-bei/

Avacon und DVGW kooperieren – Erstmals werden dem Erdgas in einem Netzabschnitt in Sachsen-Anhalt 20 % Wasserstoff beigemischt

Ab Ende nächsten Jahres will Avacon, einer der vier Verteilnetzbetreiber von E.ON, einem Netzabschnitt in Sachsen-Anhalt dem Erdgas erstmals bis zu 20 % Wasserstoff beimischen.

...

Wasserstoff ist kompatibel zur bestehenden Infrastruktur und kann im über 500.000 Kilometer umfassenden deutschlandweiten Erdgasnetz gespeichert und vielseitig zur klimafreundlichen Wärme- und Stromproduktion in Industrie, Haushalten und für die Brennstoffzellenmobilität genutzt werden.

Edit²:

Mit dem Zubau von Elektrolyseuren für die Wasserstofferzeugung sollten wir uns aber (wie bei PV und Wind eigentlich auch) lieber nicht mehr soviel Zeit lassen, wir werden nämlich anscheinend um 2025 "peak gas" erreicht haben, alleine daher ist fossiles Gas keine wirklich gute Alternative.

Zitat von https://de.wikipedia.org/wiki/Gasf%C3%B6rdermaximum

Das Gasfördermaximum (engl. peak gas) ist der Zeitpunkt, an dem aufgrund physikalischer Faktoren die Erdgasförderung nicht mehr gesteigert werden kann. Der Zeitpunkt des globalen Gasfördermaximums wird für den Zeitraum um 2025 prognostiziert. Für Europa ist nach dem Zurückgehen der Gasförderung in der Nordsee die Entwicklung der Erdgasförderung in Westsibirien wichtig.