Cold War Reloaded - Der neue Ost-West Konflikt

Zitat von Deprisoph

Aber: Dass seine Macht(!)interessen bedroht sind, bedeutet noch lange nicht, dass seine Machtinteressen auch angemessen sind.

Ich halte seine Machtinteressen nicht für angemessen - genau so wenig wie ich die Machtinteressen des Westens für angemessen halte - und zwar nicht zuletzt deshalb weil ich Machtinteressen, die von der herrschenden Klasse der einen Weltregion gegen die Machtintersessen der herrschenden Klasse in einer anderen Weltregion in Stellung gebracht werden grundsätzlich für absolut illegitim halte, da jene Machinteressen in allen Fällen nicht auf einer tatsächlichen, demokratischen Willensbekundung einer vollumfänglich informierten, aufgeklärten und mündigen Bevölkerung beruhen, sondern auf der ideologischen Verteidigung kapitalistischer Ausbeutung zugunsten der jeweils herrschenden Profitinteressen.

Die Frage ist allerdings nicht, was ich oder sonst irgendein Klugscheisser in einem Forum persönlich für angemessen halte, sondern sie lautet: "Wer definiert eigentlich auf geopolitischer Ebene mit welcher Legitimation was "angemessen" ist?"

Putin (und die russische Oligarchie die er repräsentiert) hat diese Frage seit Jahren eigentlich sehr deutlich und mehrfach aufgeworfen. Und als er darauf keine - aus seiner Sicht - ernst gemeinte Antwort erhielt, außer dem Hinweis darauf, dass Russland ja schliesslich...

Zitat von Deprisoph

keine Großmacht mehr

...sei, und daher gar kein Recht mehr habe, sich in solche Fragen einzumischen hat er sie dann irgendwann offenbar für sich dergestalt beantwortet, dass er selbst die Deutungshoheit darüber beansprucht, was "angemessen" ist. Das kann man für anmaßend und falsch halten, aber es ist genau das was die russische Seite schon seit langem - und wie ich finde zurecht - der westlichen Gegenseite vorwirft ,und so nicht akzeptieren will.

Zitat von Deprisoph

Ich verstehe immer noch nicht genau Deine Position. Ich verstehe sie so:

Lasst Putin doch die Ukraine soweit einnehmen, wie er es möchte - vielleicht will er ja die Ukraine eben doch gar nicht "haben".

Lasst uns dann doch schauen, was er DANN genau tut. Ob er die dortige Regierung tötet (oder würdest Du die Regierung tatsächlich zwingen wollen, zu fliehen?), oder was er genau mit "entmilitarisierung" und "entnazifizierung" meint.

Lasst uns schauen, ob er in den nächsten Monaten/Jahren dann weiter aggressiv nach aussen auftritt.

Ist das ungefähr richtig?

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Nein das ist überhaupt nicht richtig und ich verstehe wirklich nicht, warum das für Dich so schwer zu verstehen ist.

Aus meiner Sicht wird die Bevölkerung der Ukraine hier in erster Linie in einem ideologischen Kampf um die Deutungshoheit über genau solche Fragen der "Angemessenheit" in Sachen "Souveränität", "Selbstbestimmung der Völker", "repsonsibility to protect", und andere geopolitische Reizthemen, von beiden Seiten skrupellos instrumentalisiert und als Kanonenfutter verheizt.

Das Putin dieses Problem jetzt extrem eskaliert hat ist völlig unstrittig.

Aber anstatt sich dieser Frage tatsächlich - und veilleicht auch mal selbstkritisch - zu stellen, zieht man es im Westen und im deutschen Parlament vor, den Heldenmut des ukranischen Präsidenten bei seiner Verteidigung der westlichen Demokratie gegen die Russen aus der Hölle zu bejubeln und dabei nebenher im Handstreich sämtliches Geschwafel über Fiskaldisziplin genau so das vergessene Geschwätz von gestern sein zu lassen, wie die alte kapitalistische Formel von "Wandel durch Handel", oder die Rolle, welche Deutschland mal als Vermittler im Transatlantisch-Östlichen Kräfteverhältnis durchaus konstruktiv ausübte.

Die Lösung des Konfliktes kann nicht sein, dass wir jetzt die Ukraine quasi per Feldbeförderung zur Speerspitze unserer eigenen, westlichen Dominanzbestrebungen erheben. Die NATO hat diesen Krieg nicht begonnen, aber sie hat aktiv dazu beigetragen, dass die Russische Seite in weiteren diplomatischen Bemühungen keinen Sinn mehr sah, und Putin sich somit dazu legitimiert fühlte, Tatsachen nach seinen eigenen Vorstellungen zu schaffen.

Nochmal: Dass Russland sich von der NATO-Osterweiterung bedroht fühlt, ist im Westen nicht erst seit seinem Einmarsch in der Ukraine bekannt. Es gibt unzählige Expertisen erfahrener journalisten, Diplomaten und Transatlantiker, die seit Jahren vor der damit verbundenen Gefahr für den Frieden in Europa warnen.

Wenn man wirklich verhindern will, dass aus dem russischen Einmarsch eine noch schlimmere Katastrophe wird, welcher massenhaft ZivilistInnen zum Opfer fallen, dann darf man den Krieg nicht mit Waffenlieferungen anheizen, völlig irrwitzige Forderungen nach sofortiger Not-Aufnahme der Ukraine in die EU nicht auch noch ernst nehmen, und auch Putin nicht zum neuen Hitler ausrufen, gegen den nur noch mehr Druck und militärisches Drohpotenzial helfen könne, sondern dann muss man damit aufhören auf der allgemeinen Empörungswelle zu reiten, seinen Kopf wieder gerade aufsetzen, und alles dafür unternehmen die Kontrahenten [Edit: also nicht irgendwelche Russich-ukrainischen Delegationen ohne Entscheidungsgewalt, sondern Joe Biden und Vladimir Putin] zurück an den Verhandlungstisch zu bringen.

Wenn man aber auf allen Kanälen verbreitet, dass mit dem Russen nicht zu verhandeln sei, weil er sowieso nichts als Lug und Betrug im Sinn habe und sich an keine Abmachungen halte, während man die nicht weniger von Korruption und Oligarchischer Einflussnahme geprägte Ukrainische Regierung mit standing ovations im Bundestag als ultimativen Hort der freiheitlich-demokratischen Rechtsstaatlichkeit und internationalen Zuverlässigkeit abfeiert...

...ja was soll denn damit erreicht werden? Erklär's mir.

Zitat von Deprisoph

Und ich bin doch auch einer derjenigen, der in allen möglichen Lebenslagen bereit ist, seitenweise, ja romanweise Texte auszutauschen, wie man dahinkommen könnte, eine weitere Wahloption zu erreichen. Aber IM KRIEG bzw. ganz am Anfang dieses Krieges... ne... da versuch ich hier Pause zu machen und mich dieser Katastrophe zu stellen. Wenns ne akute Überschwemmung gibt, lamentiere ich auch nicht ewig über den Klimawandel rum, während die Leute ersaufen, sondern helfe bzw. bin einfach für direkte Unterstützung. Aktuell bin ich für direkte Unterstützung der Ukraine.

Du bist nicht IM KRIEG.

Du sitzt genau wie ich sicher und behütet vor dem Bildschirm und gibst Deine Meinung zu einem Krieg ab, in dem weder Du noch ich beschossen werden oder auf andere Menschen schiessen müssen.

Zitat von Deprisoph

Was Du erneut nicht gesagt hast: Was wäre AKUT JETZT IN DIESEM MOMENT für jemanden zu tun, der sich auf Deine Sichtweise komplett einlassen wollte. Also was willst DU tun.

Meine Position habe ich ausführlich dargestellt. Und genau wie Du es sicher auch nicht tun wirst, werde ich jetzt nicht nach Polen an die ukrainische Grenze fahren und mich freiwillig zur Verteidigung der freiheitlich demokratischen Grundordnung an der erweiterten NATO-Ostfront melden, sondern schön weiter angewidert und hilflos dabei zugucken, wie die ukrainische Bevölkerung in einem Stellvertreterkrieg verheizt wird, den eine Regierung die ich nicht gewählt habe mit Waffenlieferungen weiter antreibt.

Ein moralisches Bekenntnis das Dich emotional mehr befriedigt, als das was ich bisher dazu geschrieben habe, wirst Du von mir hier jedenfalls auch dann nicht lesen, wenn Du Deinen nächsten Post komplett in Großbuchstaben verfasst.

Emmanuel Macron, für den ich eigentlich auch nichts übrig habe, hat immerhin nicht nur großmäulige Reden im Parlament geschwungen und die Aufnahme von neuen Schulden in Höhe von 100 Milliarden Euro für die Aufrüstung dekretiert, sondern er hat tatsächlich bei Satan persönlich angerufen und mit ihm geredet. Dieser elende Putinversteher.

Zitat von Deprisoph

Dass Du behauptest, meine Wahl mich MIT MEINER MEINUNG zur JETZT-Lage zu positionieren wäre ein "moralisches Bekenntnis" oder würde mich "emotional befriedigen" zeigt einfach nur, dass Du nicht Willens bist über DEINE MEINUNG bzgl einer klaren JETZT-Positionierung zu sprechen.

Was willst Du denn von mir hören?

Wieviel Seiten Positionsbestimmung "im Jetzt" soll ich denn noch verfassen?

Ich verstehe nicht, was das soll.

A propos...

Zitat von Utan

[...] werde ich jetzt nicht nach Polen an die ukrainische Grenze fahren und mich freiwillig zur Verteidigung der freiheitlich demokratischen Grundordnung an der erweiterten NATO-Ostfront melden [...]

Andere Patrioten und Freiheitkämpfer aus dem Wertewesten sind da natürlich nicht so zögerlich wie alte linke Kriegsdienstverweigerer und Wehrkraftzersetzer:

Spezialkommandos: Britische und amerikanische Nato-Veteranen in der Ukraine

Die Kämpfer dienten in militärischen Spezialeinheiten in den USA und Großbritannien. Sie sollen nun „für die Demokratie“ und gegen Russland kämpfen.

Zitat von Berliner Zeitung - 01.03.22

Amerikanische und britische Spezialkräfte von Nato-Einheiten bereiten sich auf den Kampf der Ukraine gegen Russland vor. Sie folgen einem Appell des ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj. Er hatte die Botschaft verbreitet: „Jeder, der sich der Verteidigung der Ukraine, Europas und der Welt anschließen will, kann kommen und Seite an Seite mit den Ukrainern gegen die russischen Kriegsverbrecher kämpfen.“

Die britische Außenministerin Liz Truss reagierte schnell auf die Nachricht. Sie sagte der BBC, sie unterstütze britische Staatsangehörige, die in die Ukraine gehen könnten, um „für die Demokratie“ zu kämpfen. Der ukrainische Botschafter im Vereinigten Königreich, Vadym Prystaiko, sagte, dass eine „überwältigende“ Zahl ausländischer Staatsangehöriger „darum bittet, für die Ukraine kämpfen zu dürfen“.

Der ukrainische Präsident Wolodymyr Zelenskij hat ausländische Staatsangehörige ebenfalls aufgefordert, sich an „der Verteidigung der Sicherheit in Europa zu beteiligen“. Er hatte kürzlich über seine offiziellen Kanäle mitgeteilt, dass die Ukraine eine „internationale“ Legion von Freiwilligen für Ausländer aufstelle, die sich der ukrainischen Armee im Kampf gegen die russischen Streitkräfte anschließen wollen. [...]

Nein, keine Sorge - es sind nur Veteranen, keine aktiven Truppenteile, die die britische Außenministerin hier bei ihrem heldenhaften Einsatz für die Freiheit unterstützt.

Putin Derangement Syndrome?

Massenpsychose?