Nice Try, Putler
Erfährst Du doch sonst nie was von, Medien, weißt schon ... Tilman McCarthy 
Cold War Reloaded - Der neue Ost-West Konflikt
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Wish the West said it loud the last years and do not lie.
Er hat halt kluge Berater.
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Zeit wird’s.
Zitat von SpiegelIntern aber wird Melnyks Stil in der SPD bis hinein in Führungskreise der Partei als zu aggressiv gesehen. Öffentliche Kritik am Diplomaten war aus Sorge davor, unsolidarisch zu erscheinen, bisher vermieden worden.
Das hätte ich gerne irgendwie konkretisiert und klingt etwas vage. Sind das viele Stimmen, vereinzelte Stimmen oder einfach die Interpretation des Spiegel-Bots. Denn wenn sich die Regierungspartei in so einer Frage der "Solidarischen Twitteria" unterwirft, dann wäre das mehr als beängstigend. Ich schätze wir können fast froh sein, dass Putin nicht kurz nach der Flut und vor der Wahl zum Marsch geblasen hat - wer weiß was Stahlhelmfraktion der Union so geliefert hätte...
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Ja wenn es die gibt, dann her damit!
Was bremst die Aufklärung der Ungläubigen?
Die Krim war allerdings aus russischer Sicht schon vor dem Angriff vom 24. Februar russisches Territorium und Russland hat bisher lediglich die "Unabhängigkeit" der "Volksrepubliken" Luhnansk und Donetzk anerkannt und fordert dies auch von der Ukraine.
Es mag ja sein, dass das alles nur Theater ist, um die eigentlichen Absichten zu verschleiern, aber die "Belege" die das angeblich beweisen, musst Du halt auch mal vorlegen, wenn Du sowas behauptest - genau wie Du bisher noch nie Belege für die Hypothese zeigen konntest,...
...dass Putin die Ukraine nicht als richtigen Staat sehe und behauptet habe, sie gehöre eigentlich zum russischen Staat. Das mag ja vielleicht sogar das sein, was er wirklich denkt, aber aus seinen öffentlich zugänglichen Aussagen kann ich das nicht zweifelsfrei heraus lesen ohne einen Teil meiner rationalen Urteilskraft dem ideologischen Kampf für den freien Westen zu opfern..
Wenn Du da eine eindeutige Quelle hast, warum stellst Du sie dann nicht hier rein, anstatt immer nur wiederzugeben, was Du beim deutschen Wertejournalismus oder auf social media aufgeschnappt hast?
Hab ich doch aufgezählt die Belege. Die Krim war zwar vor dem Angriff aus russischer Sicht schon russisches Territorium, aber die Anerkennung wird als Bedingung für den Abbruch des Angriffs genannt. Es geht also darum die Eroberung durch den Krieg diplomatisch abzusichern.
Ich hab die Ansprache nochmal gelesen und mir scheint er das durchaus auszudrücken. Zwei Zitate daraus:
"I can only add that the considerations of the current political conjuncture, however spectacular and advantageous they may seem at a given moment, should not or cannot under any circumstances form the basis for the fundamental principles of statehood."
"There is still no permanent statehood in Ukraine and the political electoral processes serve only as a cover..."
Also der gegenwärtige politische Umstand, dass die Ukraine momentan in dieser Form existiert, kann nicht die Basis formen für die fundamentalen Prinzipien staatlicher Souveränität. Daher ist da immer noch keine permanente staatliche Souveränität in der Ukraine. Nur so eine Scheinregierung.
Um diese Zitate einzuordnen, muss man in Betracht ziehen, dass das kein theoretisch historischer Aufsatz ist, sondern aus der Rede Putins stammt, mit der er die Anerkennung des Donbaz und die Invasion erklärt. Und er sagt an keiner Stelle in dieser Rede, dass er die Ukraine im Prinzip als souveränen Staat anerkennt.
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Und Dein Putin-Zitat sagt so aus dem Zusammenhang gerissen genau gar nichts aus. Du machst Dir ja nicht mal die Mühe, die Quelle zu verlinken. Soll ich mir das jetzt selbst zusammengoogeln?
Das ist mir herzlich wurscht. Für mich ist nur wichtig, was ich von Putin denke, deswegen hab ich das gegoogelt, um zu sehen, ob ich mit meiner Einschätzung richtig liege. Was du glaubst, ist ganz dir überlassen.
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Denn wenn sich die Regierungspartei in so einer Frage der "Solidarischen Twitteria" unterwirft, dann wäre das mehr als beängstigend.
Ich befürchte fast, das ist der Zeitgeist gerade. Ein Stück weit hat ja aber diese gleiche Regierungspartei auch dazu beigetragen, einen solchen Twittermob aufzubauen.
Und ja, das ist super beängstigend.
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Hab ich doch aufgezählt die Belege. Die Krim war zwar vor dem Angriff aus russischer Sicht schon russisches Territorium, aber die Anerkennung wird als Bedingung für den Abbruch des Angriffs genannt. Es geht also darum die Eroberung durch den Krieg diplomatisch abzusichern.
Aus Sicht der Russen ist die Autonome Republik Krim im Zuge der Revolution aber unabhängig geworden und hat dann um Anschluss gebeten. Insofern sehen sie das nicht als Eroberung an. Ich glaube auch nicht, dass sie es in Wahrheit so sehen wie der Westen und nur so tun, als ob sie eine andere Sicht darauf haben.
Die Zitate hören sich in der Übersetzung vom Kreml anders an:
https://web.archive.org/web/20…ents/president/news/67828
"I can only add that the considerations of the current political conjuncture, however spectacular and advantageous they may seem at a given moment, should not or cannot under any circumstances form the basis for the fundamental principles of statehood."
Zitat[...] Personally, I can add that no political factors, however impressive or profitable they may seem at any given moment, can or may be used as the fundamental principles of statehood.
Der Kontext:
ZitatWhen it comes to the historical destiny of Russia and its peoples, Lenin's principles of state development were not just a mistake; they were worse than a mistake, as the saying goes. This became patently clear after the dissolution of the Soviet Union in 1991.
Of course, we cannot change past events, but we must at least admit them openly and honestly, without any reservations or politicking. Personally, I can add that no political factors, however impressive or profitable they may seem at any given moment, can or may be used as the fundamental principles of statehood.
Was Putin sagt ist lediglich, es war ein Fehler diesen ukrainischen Staat zu konstruieren. Damit stellt er aber eigentlich gerade nicht die Eigenstaatlichkeit der Ukraine in Frage.
"There is still no permanent statehood in Ukraine and the political electoral processes serve only as a cover..."
ZitatA stable statehood has never developed in Ukraine; its electoral and other political procedures just serve as a cover, a screen for the redistribution of power and property between various oligarchic clans.
Sollte man denke im Kontext von dieser Aussage vorher sehen:
ZitatIt should be noted that Ukraine actually never had stable traditions of real statehood. And, therefore, in 1991 it opted for mindlessly emulating foreign models, which have no relation to history or Ukrainian realities.
Es geht um eine innere staatliche Stabilität, nicht um Souveränität würde ich sagen.
Der eine Punkt, wo zumindestens die territoriale Integrität der Ukraine weitergehend bedroht wird, wenn vielleicht auch nicht ganz Ernst gemeint, war meines Erachtens dieser hier:
ZitatYou want decommunization? Very well, this suits us just fine. But why
stop halfway? We are ready to show what real decommunizations would mean for Ukraine. -
Das Wort ist durch den Blödsinn, den Putin betreibt, tatsächlich in keinster Weise besser geworden.
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Aus Sicht der Russen ist die Autonome Republik Krim im Zuge der Revolution aber unabhängig geworden und hat dann um Anschluss gebeten. Insofern sehen sie das nicht als Eroberung an. Ich glaube auch nicht, dass sie es in Wahrheit so sehen wie der Westen und nur so tun, als ob sie eine andere Sicht darauf haben.
Die Zitate hören sich in der Übersetzung vom Kreml anders an:
https://web.archive.org/web/20…ents/president/news/67828
Der Kontext:
Was Putin sagt ist lediglich, es war ein Fehler diesen ukrainischen Staat zu konstruieren. Damit stellt er aber eigentlich gerade nicht die Eigenstaatlichkeit der Ukraine in Frage.
Sollte man denke im Kontext von dieser Aussage vorher sehen:
Es geht um eine innere staatliche Stabilität, nicht um Souveränität würde ich sagen.
Statehood wird mit "Souveränität" oder "Eigenstaatlichkeit" übersetzt, nicht mit "Stabilität". Für mich klingt auch die offizielle Übersetzung, wenn man sie im Kontext einer Invasion und Abtrennung von Landesteile sieht, ziemlich eindeutig. Es geht darum der Ukraine eine Eigenstaatlichkeit abzusprechen. Aber Text-Interpretation ist natürlich ein weites Feld.
Die Russen würden auch die Annexion der ganzen Ukraine nicht als Eroberung ansehen, sondern lediglich als Übergabe der Verwaltung eines russischen Landesteils nach Moskau, oder irgendwie so. Aber für mich ist nur wichtig, ob die Russen eine Eroberung beabsichtigen, nicht wie sie das dann nennen oder ansehen.
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Meanwhile, in the
UnitedUnhinged States of America:America vs. Putin — to the Last Ukrainian
We'll skip peace talks, and go straight for Russian regime change?
Alles anzeigenThe Kremlin has said the war could be over “in a moment” if Ukraine would agree to never join NATO; separately, Ukrainian president Volodymyr Zelensky has indicated that’s fine with him, since NATO obviously isn’t truly coming.
The door to peace is ever-so-slightly ajar.
And so we rush to slam it shut. [...]
Calls to assassinate Putin — on radio shows, by ex-British military commanders — are proliferating so fast that Facebook’s parent company first allowed them, along with calls to kill Russians generally (!), then backtracked and has now ruled they can’t be posted. Twitter allows them:
We’re also floating wild plans to police the Ukrainian air space with our own fighter pilots — the so-called No-Fly Zones, which would almost certainly lead to war. It’s interesting to note that Americans, who are essentially good-hearted, pragmatic people, initially express support for the general idea — “can’t we stop Russia from bombing innocent children?” — and then appropriate skepticism when it’s framed, correctly, as an act of war:
One pitch for a harebrained “No Fly Zone” scheme comes in a letter signed by 27 national security notables that was organized by Anders Aslund — the very same person quoted above rambling on about using $50 million or $100 million of U.S. tax dollars for a hit man. Aslund was once a famous person in Russian political and economic circles. He was notorious 30 years ago as one of the economists urging Boris Yeltsin to administer “shock therapy” to Russia — to immediately free all Soviet-established price controls — a radical idea that unleashed 2,500 percent inflation in a single year and wiped out the nation’s savings (including my father-in-law’s bank account). Now here we are again, 30 years later, with radical and poorly-considered Western schemes again wiping out Russian bank accounts — and with Anders Aslund again cheering from the sidelines, excitedly pontificating about his latest preferred way to inflict pain on ordinary Russians.
Inflict pain we have. We’ve cut off access to nearly half of Russia’s financial reserves — some $300 billion — and put the country on a path to default on its foreign debts. We’ve shut down their stock market; the ruble, crippled, has lost a third of its value and is still falling. Everyone from oil companies to Papa John’s Pizza are evacuating. International air travel is largely shut down. This is all described as an effort to “stop Putin” — somehow — even as there is apparently no coordinated or considered effort to broker a peace. It’s all stick, no carrot; or for the Russian-speakers, all кнут (whip) and no пряник (gingerbread cookie).[...]
Er macht auch eine ganz interessante Beobachtung zu Brioni-Gerds Trip nach Moskau. ich habe mich ja selbst darüber lustig gemacht, weil man Schröder als deutscher Linker einfach nie seine neoliberale Wende zum Genossen der Bosse wird verzeihen können, aber ohne deutsche Brille betrachtet hat Schröder immerhin versucht, persönlich mit Putin zu sprechen und das bisschen Einfluss das er vielleicht noch hat für eine friedliche Lösung einzusetzen.
Auch dass er von einem Mitglied der Verhandlungsdelegation der ukrainischen Regierung darum gebeten wurde, Putin zu einem Waffenstillstand zu bewegen, wurde - so weit ich weiß - in der deutschen Berichterstattung nicht erwähnt. Aber vielleicht ist es auch nur im allgemeinen Empörungsgewitter untergegangen.
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Statehood wird mit "Souveränität" oder "Eigenstaatlichkeit" übersetzt, nicht mit "Stabilität". Für mich klingt auch die offizielle Übersetzung, wenn man sie im Kontext einer Invasion und Abtrennung von Landesteile sieht, ziemlich eindeutig. Es geht darum der Ukraine eine Eigenstaatlichkeit abzusprechen. Aber Text-Interpretation ist natürlich ein weites Feld.
Du gründest jetzt nicht allen Ernstes deine Einschätzung auf Stille Post?
Die Passage auf russisch:
https://web.archive.org/web/20…ents/president/news/67828
ZitatУстойчивой государственности на Украине так и не сложилось, а политические, выборные процедуры служат лишь прикрытием, ширмой для передела власти и собственности между различными олигархическими кланами.
Das Wort государственность erkenne ich sogar mit meinen überaus geringen Russisch-Kenntnissen aus der Abkürzung KGB. Und es heißt schlicht "Staatlichkeit". In meinem alten Wörterbuch hier aus dem Schrank steht sogar "staatliche Organisation" als zweite Bedeutung.
Nebenbei gefunden, noch aus der Vorläuferkrise:
https://www.zeit.de/politik/au…sland-putin-donezk?page=6
ZitatKorrekturhinweis
In einer früheren Version war das Wort государственность, das Putin benutzt hatte, als "Eigenstaatlichkeit" übersetzt worden. Wir haben das aufgrund eines Leserhinweises geändert, da "Staatlichkeit" die Unbestimmtheit der Putinschen Formulierung besser wiedergibt. Die Redaktion
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Meanwhile, in the United Unhinged States of America: America vs. Putin — to the Last Ukrainian
We'll skip peace talks, and go straight for Russian regime change?
ZitatThe news coverage drips with condescension: Gerhard Schröder is betting “what’s left of his reputation” on an “unlikely mission”, “widely criticized,” as “a tyrant’s stooge,” a member of Germany’s Putinversteher — Putin apologists!
Finde ich lustig, dass Putinversteher hier einfach mal direkt als Putinapologet übersetzt wird.
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Du gründest jetzt nicht allen Ernstes deine Einschätzung auf Stille Post?
Wie Stille Post? Ich dachte das ist die offizielle Übersetzung. Und wer sagt, dass dein altes Wörterbuch nicht veraltet ist? Vielleicht stimmt das gar nicht was in dem Wörterbuch steht.
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Wie Stille Post? Ich dachte das ist die offizielle Übersetzung.
Ja, die offizielle Übersetzung ins Englische, aber deine Übersetzung dieser Version ins Deutsche ist nicht die offizielle Übersetzung des russischen Textes in Deutsche. государственность -> statehood -> Souveränität / Eigenstaatlichkeit - das ist Stille Post. Eine Übersetzung fängt die Bedeutung in der Ursprungssprache auch nicht zwangsläufig ein. Wenn man sich schon an die Interpretation eines mehrdeutigen Textes wagt, dann muss man sich klar sein, dass er in der Übersetzung nochmal unschärfer ist.
Und wer sagt, dass dein altes Wörterbuch nicht veraltet ist? Vielleicht stimmt das gar nicht was in dem Wörterbuch steht.
Also dazu fällt mir jetzt auch nichts mehr ein.
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Also dazu fällt mir jetzt auch nichts mehr ein.
Russische Wörterbücher sind Fake News und Propaganda!
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Putin - Biden, RF - USA, Ost gegen West...
Glaube Herr J. hat in diesem Thread über Eliten in Zugzwang (oder ähnlich) geschrieben.
Aber dass "K" Wort nicht erwähnt, wieso denn?
Statehood sowie государственость werden, meistens, beide als Staatlichkeit, ins Deutsche übersetzt, bzw. in diesem Fall würde ich es so übersetzen
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Mir scheint wir sind gerade an einem Punkt, wo das westliche Narrativ erneut ist, Russland verliert den Krieg. Von russischer Seite hört man sowieso nur, dass alles nach Plan läuft.
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Von russischer Seite hört man sowieso nur, dass alles nach Plan läuft.
Die werden ja auch nicht brühwarm allen erzählen wie katastrophal amateurhaft deren Invasion abläuft. Auch wenn die stetig voranschreiten sind die eigenen Verluste an Mensch und Material unverhältnismäßig hoch.
Das ukrainische Verteidigungsministerium auf der anderen Seite erzählt auch nix anderes als "Feind heroisch zurückgeworfen, alles tufte" obwohl russische Truppen Kyiv langsam aber sicher umzingeln.
Der Augen geradeaus!-Blog von Thomas Wiegold ist da sehr schön zu lesen:
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