Der SARS-CoV-2-Thread
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Ich rieche eine "an/mit"-Nebelkerzendebatte und hoffe ich liege falcsh.
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Mir ist ja nicht klar wie man bei 32k Toten (MIT heftigsten nicht-medizinischen Maßnahmen) an/mit/unter/über/drumherum Corona von "nur eine Grippewelle" sprechen kann, wenn die bisher in jüngster Vergangenheit heftigste Grippe geschätzte 25k Tote (OHNE Maßnahmen) verzeichnet hatte.
Spekuliert man jetzt und denkt sich alle Restriktionen der letzten Monate weg, wären wir doch locker im 100k+-Bereich. Vielleicht aber auch nicht weil viele vor Angst sich einfach freiwillig selbst zuhause einsperren würden. Aber unsre kritischen Denker wären dann mit Sicherheit trotzdem auf der Straße und würden gegen einen unsolidarischen Staat demonstrieren der seine Bürger für die Wirtschaft opfert.
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Ich bekomm dieses Jahr noch den Fuffi voll!
Wenn du es übrigens nicht geil finden würdest ständig gelöscht zu werden, dann würdest du nicht immerzu LDR und Tilo taggen. Du willst so verzweifelt im Mittelpunkt stehen, dass du dich selbst zur Dartscheibe machst. Im Neujahr ignorier ich dich übrigens wieder - Mitte Januar ist dann auch etwa der Zeitpunkt, wo du das RKI blöd findest, weil “die Zahlen“ wohl nicht in dein Konzept passen.
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Wie wären denn unsere Todeszahlen ohne Maßnahmen?
Außerdem Dys, Schweden ist nicht Deutschland #randebedingungen
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Wie wären denn unsere Todeszahlen ohne Maßnahmen?
Außerdem Dys, Schweden ist nicht Deutschland #randebedingungen
Ist ja auch genial, dass in Schweden die eine, in Uruguay die andere Strategie funktioniert. In Australien und Neuseeland funktioniert übrigens alles noch besser, leider halt mit Lockdown, aber das ist ja auch verwirrend, weil die Randbedingungen dort (Südhalbkugel) anders sind als in Schweden (Nordhalbkugel) oder Uruguay (Unterseite der Scheibe). Die Übersterblichkeit in den USA schiebt er hauptsächlich auf das Krankensystem und mutmaßt hier und da, ob es nicht doch eine phänotypische Genese des Problems gibt. Wenn es jedoch nur eine gewöhnliche Grippewelle ist, dann muss man sich schon fragen, warum sie in den USA ungewöhnlich ist. Alles schwierig, ich bin dabei die Dots zu connecten, aber mir fehlt da einfach die unbiased perspective.
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swas. wWas veranlasst Dich mit diesem toten Fisch im Maul immer noch Bauernfängerei zu betreiben?
Einfach die Unfähigkeit das Präventionsparadox zu begreifen? Oder bist Du selber den Bauernfängern wirklich so nachhaltig auf den Leim gegangen das Du das Denken komplett aufgegeben hast?
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Hier kann man sich Verteilung der Anteile der Altersgruppen über 60 oder über 80 in Deutschland anschauen. Da wird einem einiges klar:
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Inwiefern?
ich hab mal gehört, dass Postivfälle nach 3 Monate nicht mehr als Coronatote ahlrn
ESscheint eine Fehlinformation zu sein, dass mit der Änderung der Defination bzw. es lässt sich nicht mehr im Internet zu finden.
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Hier kann man sich Verteilung der Anteile der Altersgruppen über 60 oder über 80 in Deutschland anschauen. Da wird einem einiges klar:
Spannend, aber was genau wir dadurch klar? Ich sehe Potenzial für Korrelationen, wobei bereits die erste einer Prüfung nicht standhält. Über Kausalität habe ich da noch nicht mal nachgedacht.
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Spannend, aber was genau wir dadurch klar? Ich sehe Potenzial für Korrelationen, wobei bereits die erste einer Prüfung nicht standhält. Über Kausalität habe ich da noch nicht mal nachgedacht.
Schwerere Verläufe bei Älteren, daher häufigere Treffsicherheit beim testen?! Allerdings sehe ich das weniger als ein “aha, deshalb“ sondern mehr als ein “ohje, das wird schrecklich“.
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Spannend, aber was genau wir dadurch klar?
Ich würde sagen Sachsen hat ein hohes Potential für schwerere Verläufe, die natürlich auch ehesten registriert werden. Eventuell müssen die Leute dort also gar nicht mal soviel mehr Maßnahmen unterlaufen als anderswo, um die deutlich höhere Inzidenz im Vergleich zu anderen Bundesländern zu produzieren. Auch in Thüringen sind die Anteile recht hoch. Und mit dieser Verteilung könnte es den ganzen Osten ähnlich treffen.
Vielleicht sollte man diese Korrelation mit hohem AFD-Wähleranteil nochmal bezüglich des Anteils an älterer Bevölkerung prüfen. Ich glaube da gibt es sowieso schon einen Zusammenhang.
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Hier kann man sich Verteilung der Anteile der Altersgruppen über 60 oder über 80 in Deutschland anschauen. Da wird einem einiges klar:
Der Spiegel hat ja neulich behauptet, in Sachsen gäbe es so viele Corona Tote, weil da die meisten Corona Leugner her kommen. Wenn man dann aber bedenkt, das Chemnitz die älteste Stadt (Alter der Einwohner) Europas ist, und auch sonst Sachsen ziemlich alt zu sein scheint, dann kann zumindest darüber debattieren, ob der Spiegel nicht einfach übertrieben hat.
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Der Spiegel hat ja neulich behauptet, in Sachsen gäbe es so viele Corona Tote, weil da die meisten Corona Leugner her kommen. Wenn man dann aber bedenkt, das Chemnitz die älteste Stadt (Alter der Einwohner) Europas ist, und auch sonst Sachsen ziemlich alt zu sein scheint, dann kann zumindest darüber debattieren, ob der Spiegel nicht einfach übertrieben hat.
Oder der Spiegel hat 'ne sehr schlecht untermauerte und populäre Meinung rausgehauen. Wegen so 'nem Blödsinn werden die Gräben tiefer gezogen. Wenn man doch inzwischen eines wissen sollte über den ganzen Blödsinn, dann, dass es kaum monokausale Zusammenhänge gibt, diese vermeintlichen Kausalitäten politisch jedoch von allen Seiten ausgeschlachtet wird.
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Das ist natürlich der erste Impuls, war aber bei der AFD-Korrelation ähnlich und passt jetzt nicht wirklich überall. Ich denke, man müsste sich das genauer anschauen, um eine Aussage treffen zu können und nicht nur eine Spekulation. Auffällig ist der regionale Zusammenhang ja bei vielen Statistiken.
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Der Spiegel hat ja neulich behauptet, in Sachsen gäbe es so viele Corona Tote, weil da die meisten Corona Leugner her kommen. Wenn man dann aber bedenkt, das Chemnitz die älteste Stadt (Alter der Einwohner) Europas ist, und auch sonst Sachsen ziemlich alt zu sein scheint, dann kann zumindest darüber debattieren, ob der Spiegel nicht einfach übertrieben hat.
Nicht nur der Spiegel, ich habe so was Ähnliches vermutet:
Würde ich sagen eindeutig. Sieht man auch daran, dass die Inzidenz in den urbanen Zentren wie Leipzig oder Dresden tatsächlich geringer ist als in deren Umland, wie eben Bautzen. Ist natürlich nur die Abbildung der Situation auf ein bestehendes Muster. Der Unterschied ist freilich, wenn du gegen Islamisierung aufbegehrst, kommt sie deshalb noch lange nicht vorbei, im Fall des Aufbegehrens gegen die Existenz einer pandemischen Seuche wird die Chance tatsächlich erhöht, dass man mit ihr zu tun bekommt. Ich finde es jedenfalls plausibel, dass Sachsen so gegenüber anderen Bundesländern herausragt, weil es einen kulturellen Verbreitungsfaktor gibt. Vermutlich ausgelöst durch die Novembermaßnahmen. Ähnlich wie der große Sommerausbruch in den USA im Gegensatz zu Europa.
Naja, irgendeinen Beitrag gibt es bestimmt, eventuell nur nicht so ausschlaggebend wie ich dachte. Man muss sich ja genauer überlegen, wieviel sichtbarer die Altersverteilung die Epidemie macht, denn es geht ja nicht nur um Tote, sondern auch um die Zahl der Neuinfektionen.
Hätte man natürlich auch so drauf kommen können. Aufschwung Ost == Verjüngung West.
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Ich hätte vielleicht noch deutlich machen sollen, dass ich garnicht weiß, ob aus Sachsen tatsächlich die meisten Corona Leugner kommen.
Der Mediale Fokus liegt zwar auf den Sachsen und sie sind ja auch nicht grad zimperlich, und auch ziemlich schrill, aber das beweist ja noch nicht, das es auch tatsächlich so ist.
Im Süden Deutschlands waren die Leugner ja auch recht aktiv.
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Weil Schweden eine andere Form der Meldung hat, habe ich mal von vier Tagen, die Daten, die auf Wikipedia eingetragen werden für Dezember gesammelt, um die Änderungen im Meldestand zu sehen. Das wird auch nicht täglich aktualisiert, insofern ist das nicht vier Tage lang, sondern mit Sprüngen dazwischen.
Neuinfektionen:
Datum 2020-12-01 266,894 266,894 266,888 266,888 2020-12-02 273,442 273,442 273,435 273,435 2020-12-03 280,430 280,428 280,421 280,421 2020-12-04 287,769 287,766 287,759 287,760 2020-12-05 292,634 292,631 292,624 292,625 2020-12-06 294,437 294,434 294,427 294,428 2020-12-07 298,217 298,214 298,207 298,210 2020-12-08 305,666 305,663 305,654 305,657 2020-12-09 314,063 314,060 314,051 314,054 2020-12-10 320,768 320,762 320,753 320,756 2020-12-11 328,490 328,483 328,474 328,477 2020-12-12 335,032 335,025 335,014 335,017 2020-12-13 338,089 338,082 338,071 338,074 2020-12-14 341,627 341,618 341,607 341,612 2020-12-15 348,638 348,628 348,616 348,620 2020-12-16 357,461 357,454 357,442 357,447 2020-12-17 367,120 367,101 367,089 367,094 2020-12-18 375,025 375,010 375,015 2020-12-19 380,539 380,522 380,527 2020-12-20 384,294 384,276 384,281 2020-12-21 389,439 389,439 389,446 2020-12-22 396,048 396,051 2020-12-23 407,431 2020-12-24 412,468 2020-12-25 415,265 2020-12-26 418,236 2020-12-27 421,449 2020-12-28 428,533 Die Zahlen werden öfter mal hin- und herkorrigiert, aber die Veränderungen sind gar nicht mal so ausgeprägt. Sicherlich, weil die zwischen Testdurchführung und Meldung nicht viel Zeit vergeht.
Tote:
Datum 2020-12-01 7,281 7,285 7,285 7,287 2020-12-02 7,350 7,354 7,354 7,356 2020-12-03 7,423 7,428 7,428 7,430 2020-12-04 7,481 7,494 7,495 7,497 2020-12-05 7,520 7,535 7,537 7,539 2020-12-06 7,596 7,612 7,615 7,620 2020-12-07 7,640 7,661 7,664 7,674 2020-12-08 7,676 7,703 7,707 7,723 2020-12-09 7,728 7,759 7,767 7,794 2020-12-10 7,777 7,817 7,834 7,870 2020-12-11 7,819 7,866 7,890 7,936 2020-12-12 7,856 7,906 7,934 7,989 2020-12-13 7,886 7,944 7,979 8,040 2020-12-14 7,922 7,991 8,034 8,107 2020-12-15 7,949 8,030 8,079 8,161 2020-12-16 7,971 8,065 8,126 8,219 2020-12-17 7,973 8,092 8,161 8,268 2020-12-18 8,111 8,187 8,297 2020-12-19 8,123 8,209 8,326 2020-12-20 8,140 8,238 8,365 2020-12-21 8,144 8,249 8,377 2020-12-22 8,256 8,393 2020-12-23 8,402 2020-12-24 8,414 2020-12-25 8,423 2020-12-26 8,436 2020-12-27 8,451 2020-12-28 8,459 Das ist hier schon ganz anders. Die Zahl der Toten wird mit der Zeit eigentlich immer nur nach oben korrigiert, wenn neue Todesmeldungen bekannt und entsprechend dem Sterbedatum nachträglich für den Tag aufgerechnet werden.
Man sieht zum Beispiel zeitlich nahe am 17.12. (Spalte 1) sind gegenüber dem 16. nur zwei weitere Tote bekannt geworden, aber nach zwei Wochen (Spalte 4) ist die Zunahme vom einen Tag auf den anderen auf 49 angewachsen.
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Im Süden Deutschlands waren die Leugner ja auch recht aktiv.
Vorallem hier im Forum.
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Im Süden Deutschlands waren die Leugner ja auch recht aktiv.
Das Virus auch. Die Korrelation Leugnerhochburgen(*) im Süden/Südostenund Regionen mit früher, schneller Ausbreitung war schon erstaunlich und sicherlich zu einem gewissen Anteil Korrelation. Es reichen ja ein paar Superspreader um so einen ganzen Landkreis "ins Übel zu stürzen", von daher halte ich es durchaus für legitim das zu beleuchten...
(*) Es braucht da nichtmal die full-on Querdenker-Attitüde, da reicht schon die gewisse Arroganz/Sturheit die Leute aus BaWü, Bayern, Sachsen oder Thüringen Autoritäten aus welchen Gründen auch immer entgegenbringen.
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