Cold War Reloaded - Der neue Ost-West Konflikt

Zitat von Hohli

*tieflufthol*

Mitputinverhandeltmannichtdaereinmassenmörderistundmankannihmundrussenimallgemeinennichttrauendasweissmanspätestensseitderannexionderkrimunddenmarkuslanzsendungenzudemthema-waswürdemelnykwohldazusagen?

RU hatte das auch sofort auf dem Radar und dazu auch schon einen Artikel veröffentlicht, darin heisst es:

Zitat von Tass

US privately asks Ukraine to show Russia its openness to talks

[...]

According to the newspaper, it is "a calculated attempt to ensure the government in Kyiv (Kiev - TASS) maintains the support of other nations facing constituencies wary of fueling a war for many years to come". In addition, the US demands that Zelensky refuse a decree enacting the National Security and Defense Council's decision not to hold talks with Russian leader Vladimir Putin. Such calls, the article says, illustrate how complicated the Biden administration's position on Ukraine has become, as US officials publicly declare support for Kiev "as long as it takes".

·The Washington administration, according to the paper, believes that Russia is supposedly in no mood for serious negotiations, but acknowledges that Zelensky's refusal to engage in dialogue is causing concern in some countries in Europe, Africa and Latin America, which are facing high food and fuel prices. "Ukraine fatigue is a real thing for some of our partners," one of sources said.·

According to US officials, Zelensky is likely to agree to negotiations and eventually make concessions. They believe that Kiev "is attempting to lock in as many military gains as it can before winter sets in, when there might be a window for diplomacy."

[...]

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Dunkle Phantasie folgert Folgendes: Das wäre im März viel günstiger zu haben gewesen. Aber da das Kalkül des friedliebenden Wertewestens selbstverständlich völlig andere Prioritäten setzt, liess man es laufen (#dasKannNurDieUkraineAlleinEntscheidenWirKönnenLeiderGarNichtsTun), denn man hätte ansonsten MajorGains verpasst:

• Beitritt Schwedens & Finnlands zur NATO
• Entsorgung Nord Stream
• Teilmobilisierung Russlands mit Stossrichtung innerstaatlicher Konflikt
• und grösstmögliche Vertiefung des zwischenstaatlichen Konfliktes UKR<->RU mit dem Ziel, diesen teuer & hart erarbeiteten Konfliktherd zukünftig mit Leichtigkeit wieder in Gang setzen zu können

Kaum kreuzen sich die Graphen der Kosten/Nutzen-Rechnung : #dasKannDieUkraineNichtAlleinEntscheidenWirWerdenWasTun.

Die Frage bleibt offen, wie schnell man die Betriebssysteme von Baerbock, ASZ, Toni Hofreiter etc umgepolt bekommt. Und was passiert mit der NAFO?

360° Zeitenwende, sieht dann in etwa so aus:

Zitat von Utan

Ich werde nicht heulen, versprochen.

Und das alles für eine (zugegeben grosse) Handvoll Dollar - aus Spielerperspektive: Vertretbar bis gut.

Zitat von Hohli

Die Frage bleibt offen, wie schnell man die Betriebssysteme von Baerbock, ASZ, Toni Hofreiter etc umgepolt bekommt. Und was passiert mit der NAFO?

Frage der Perspektive: Die Polung ist perfekt, nur eben nicht aus deiner(unserer) Sicht.

NAFO? Who cares...

Zitat von leie

Und das alles für eine (zugegeben grosse) Handvoll Dollar - aus Spielerperspektive: Vertretbar bis gut.

Die Kosten sind aber auch noch nicht voll realisiert. Um ein Beispiel rauszugreifen, hier ist mal ein Artikel, der noch nicht so ganz an De-Dollarisierung glauben will, mit dem Fazit:

https://www.energyintel.com/00…bf-df66-a797-ddffc2380000

Zitat

Arguments for continuing the status quo may well win out for now. But what happens if China announces it won’t pay for oil or other commodities in dollars? It has already reportedly discussed yuan payments with the Saudis. Or worse, if war breaks out between China and the US over Taiwan?

A simple switch from dollar to yuan is probably not an alternative. Beijing has shown no willingness to make the sacrifices in domestic economic control that promoting the yuan as a substitute for the dollar would entail. It’s more likely, as senior State Street analysts recently suggested on the website War on the Rocks, that “the extraordinary weaponization of the dollar in the Ukraine war [will serve] to increase incentives toward financial fragmentation.”

It would be ironic indeed if the international oil industry that has been such a vital agent of US-led globalization were to become a critical instrument in the demise of that system. But it could happen.

Andere glauben, das ist unabwendbar.

Und stellt sich auch hier wieder die Frage, warum stechen sie das durch?

https://www.washingtonpost.com…ussia-peace-negotiations/

Zitat

The Biden administration is privately encouraging Ukraine’s leaders to signal an openness to negotiate with Russia and drop their public refusal to engage in peace talks unless President Vladimir Putin is removed from power, according to people familiar with the discussions.

The request by American officials is not aimed at pushing Ukraine to the negotiating table, these people said. Rather, they called it a calculated attempt to ensure the government in Kyiv maintains the support of other nations facing constituencies wary of fueling a war for many years to come.

Die genauere Botschaft ist ja sie sollen Verhandlungsbereitschaft vortäuschen. Warum soll die Öffentlichkeit das erfahren? Oder ist das hier wirklich mal ein nicht autorisierter "leak"?

Ich hoffe übrigens, dass das hier nicht wirklich jemand glaubt:

Zitat

Reports of a Russian withdrawal from the southern city of Kherson have raised the question of whether Ukrainian forces could eventually march on the strategic peninsula, which U.S. and NATO officials believe Putin views differently than other areas of Ukraine under Russian control, and what a likely all-out fight for Crimea would mean for Kyiv’s backers in the West.

Ja nicht, nachdem er sie zu einem Teil Russlands gemacht hat und ihre Rücknahme ein riesiger Prestigeverlust wäre. Das war das Signal, dass diese Gebiete nur im Angesicht einer kompletten militärischen Niederlage (entgültig) preisgegeben werden.

Zitat von Wemir

Naja, es ist halt wie immer, unsere Medien spielen alles hoch, was sie finden können. Die Proteste haben soweit ich das mitbekommen habe nicht lange gehalten. Es gab, auch regional spezifisch, wieder sehr öffentliche Kritik an der Durchführung der Mobilisierung. [...]

Ein Video, dass das was ich zur Mobilisierung schonmal geschrieben haben, ähnlich darstellt.

https://www.youtube.com/watch?v=K33wlJXNyxY

Dass Russland in Wirklichkeit eine viel größere Zahl von Soldaten mobilisiert haben könnte, ist - wie im Video erklärt - natürlich nur Spekulation / click bait.

Evakuierung von Kiew als Möglichkeit:

https://www.nytimes.com/2022/1…ussia-infrastructure.html

Zitat

KYIV, Ukraine — As they struggle to maintain an electricity grid heavily damaged by Russian missiles, officials in the Ukrainian capital, Kyiv, say they have begun planning for a once unthinkable possibility: a complete blackout that would require the evacuation of the city’s approximately three million remaining residents.

[...]

Officials in the capital have been told that they would be likely to have at least 12 hours’ notice that the grid was on the verge of failure. If it reaches that point, Mr. Tkachuk said, "we will start informing people and requesting them to leave."

Neben diesen terminierten Stromabschaltungen:

Zitat

Ukraine’s national electric utility, Ukrenergo, confirmed on Saturday the need to continue rolling blackouts, saying they were necessary to “reduce the load on the networks, ensure sustainable balancing of the power system and avoid repeated accidents after the power grids were damaged by Russian missile and drone attacks.

Kommt es auch zu Notabschaltungen:

https://t.me/Ukrenergo/1639

Via Google Translate:

Zitat

Heute war das Kontrollzentrum von NEC „Ukrenergo“ gezwungen, zusätzliche Beschränkungen in Form von Notabschaltungen für alle Kategorien von Verbrauchern in den Regionen Kiew, Kiew, Tschernihiw, Tscherkassy, Schytomyr, Sumy, Charkiw und Poltawa einzuführen.

Diese zusätzlichen Einschränkungen wurden dadurch erforderlich, dass der Stromverbrauch in den Morgenstunden um 6,2 % höher war als am vergangenen Samstag, den 29. Oktober, und um 4,4 % höher als gestern.

Sehr geehrte Verbraucher, bitte beachten Sie, dass die Einführung von Notfallplänen zu bestimmten Zeiten die Wirkung von stündlichen eingeschränkten Zeitplänen zu anderen Tageszeiten nicht aufhebt.

Wir haben bereits die Zeitpläne von stündlichen Ausfällen mit der Behandlung des Systems verglichen, wie eine Person nach einer schweren Verletzung oder Krankheit, und die Zeitpläne von Notausfällen mit der erzwungenen Rückkehr des Patienten auf die Intensivstation. Nun, heute gab es wieder eine Reanimation, danach wird der Patient mit konservativen Methoden weiterbehandelt.

Reparatur- und Restaurierungsarbeiten laufen rund um die Uhr. Wir bitten um Ihr Verständnis und Ihre Unterstützung.

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Ich schätze, es ist auch möglich, dass die ukrainische Regierung die Situation bewusst schlimmer erscheinen lässt, in der Hoffnung, dass die Russen erstmal nicht weiter angreifen.

https://www.wsj.com/articles/r…onal-security-11667597158

Zitat

Russia Occupies American Land, Too
The U.S. should reclaim Wrangel Island, which Lenin’s gunboat Red October seized in 1924.

https://en.wikipedia.org/wiki/Wrangel_island

Zitat

Wrangel Island (Russian: О́стров Вра́нгеля, [...]) is an island of the Chukotka Autonomous Okrug, Russia.

[...]

According to some American activists, at least eight Arctic islands currently controlled by Russia, including Wrangel Island, are claimed by the United States.[47] However, according to the United States Department of State[48] no such claim exists.[49]

Jetzt darf wohl jeder mal ran.

Zitat von Blechmann

Das musst du Putin fragen. Der Größte Russische Feldherr Aller Zeiten wird als der geniale Stratege der er ist, schon einen Plan haben. Die USA soll sich aus Europa zurückziehen, so weit hat er uns schon eingeweiht und die Welt muss multipolar werden.

Das wäre natürlich eine absolute Katastrophe und ich hätte das selbst vor Putins Angriff auf die Ukraine gar nicht gut geheißen, wenn die USA sich aus europäischen (und allen anderen Ecken der Welt) ein bisschen mehr zurückziehen würden. Auf den Gedanken hat mich erst der böse Onkel aus Moskau gebracht. Krass, wie der unser aller Gedanken manipuliert hat, durch so einen Krieg. Er wird mir ja gleich sympathisch.

Zitat von Blechmann

Das musst du Putin fragen. Der Größte Russische Feldherr Aller Zeiten wird als der geniale Stratege der er ist, schon einen Plan haben

Sätze stammen von Dir, hast Du ihm doch untergeschoben. Wieso soll er deinen Plan ausführen? Ist ja wie bei MSM hier.

Zitat von Blechmann

Die USA soll sich aus Europa zurückziehen, so weit hat er uns schon eingeweiht und die Welt muss multipolar werden.

Der Plan hat doch Charme. Dann könnte man bspw. die Sprache wieder - und ohne Scheuklappen herausfinden, wer NordStream verunfallt hat und dann bedarfweise sogar mal faktenbasiert festlegen, wer wo wie weit sich aus Europa... So wie jetzt - das ist kein Zustand.

"Multipolar" finde ich auch tiptop und wenn der Westen im Mantrahandbuch gleich auf Seite 1 mal nachschlägt, dann ist freie Auswahl die Grundlage eines jeden guten Wettbewerbs. Der wiederum ermöglicht erst Innovationen - das ganze Tralala. Warum hier nicht? Sogar Scholz kann dem was abgewinnen - falls dir das hilft:

Zitat von Bundeskanzleramt

Vor diesem Hintergrund brauchen wir Beziehungen zwischen China und Deutschland, die sich gesund und stabil gestalten. Da das so ist, senden wir gemeinsam ein Signal in die Welt. Wir wahren gemeinsam den Multilateralismus. Wir unterstützen die Multipolarisierung der Welt. Wir verteidigen gemeinsam den Freihandel und befürworten auch einen Handel auf Augenhöhe.

Zitat von Utan

Die Spartaner waren klar im Vorteil, weil sie mit gestählten Körpern in Unterhosen kämpften, und bei besonders brutalen moves die Zeit verlangsamen konnten. Außerdem hatten sie eine starke Volksgemeinschaft und eine überlegene Kampfmoral.

Spartaner?

Zitat von Blechmann

Was? Wie kannst du sowas sagen? Nur die Amis sind schuld, dass Putin nur der Ukraine Freiheit und wahre Demokratie bringen kann und wir auf seinen wohlwollenden Einfluss verzichten müssen. Die dürfen sogar Volksabstimmungen machen! Das sagt auch die AfD. Und wir? Ami go home!!!

Also wir hören ja immer die sarkastischen Antworten, aber wo sind eigentlich diese Leute, auf die du antwortest?

Zitat von Blechmann

Das Zitat mit der "Multipolarisierung der Welt" ist übrigens von dem Chinesen. Aber ich habs gekauft. Nicht schlecht gemacht. Scholz traut man einfach alles zu, um in China gut Wetter zu machen.

Vergiss Multipolarisierung. Scholz war schon im Mai in der multipolaren Welt angekommen:

https://www.youtube.com/watch?v=XBU7j-MEo-I&t=516s

Zitat

8:36 wir erleben was es heißt in einer

8:40 multipolaren welt zu leben

Zugegeben hat er sich gleich danach selbstversichert, dass sein großer Bruder, der größte von allen bleibt.

Vielleicht ist ihm später doch aufgegangen, dass er zu früh dran war:

https://twitter.com/bundeskanzler/status/1571066004389908483

Aktuell zur Chinareise hatte "er" das in einem Gastbeitrag geschrieben:

https://www.bundesregierung.de…beitrag-faz-china-2139416

Zitat

Dazu zählen die Souveränität und die territoriale Integrität aller Staaten. Kein Land ist der „Hinterhof“ eines anderen. Was in Europa mit Blick auf die Ukraine gilt, das gilt auch in Asien, in Afrika oder in Lateinamerika. Dort entstehen neue Machtzentren einer multipolaren Welt, mit denen wir Partnerschaften eingehen und ausbauen wollen.

Also der Mann versucht sich das anzueignen. Multipolarität impliziert natürlich doch ein bisschen die Hinterhöfe, ansonsten würde man wohl einfach Gleichberechtigung sagen.