Nord Stream-Sabotage

Zitat von Wemir

Hatte Ungarn etwas mit der Nordstream-Sabotage zu tun und die Nördler waren auf ihrer Spur? Wollte Orban das russische Erdgas ganz für sich allein??

Zitat von Utan

natürlich kann man nach wie vor nicht ausschliessen, dass es der Russe war

Zitat von Roy

https://youtu.be/2EHOn7fbkNc?si=V9x-jDpoZVzJw1yZ

Aber was, wenn es nicht so wäre. Wie würden sie dann reagieren, wenn das was niemand sagen kann, aber eigentlich jeder weiß, plötzlich nicht mehr zu leugnen wäre. Klingt in der Fragerunde, als verlangten sie dann einen Kopf.

Nordstream wird das neue 9/11. In zwanzig Jahren wird immer noch keiner genau wissen, wer was wann wovon gewusst hat.

Blumenthal muss man bei solchen Sachen leider mit Vorsicht genießen. Aber Anderssen ist damals auf eigene Kosten mit einer Forschungsexpedition und ferngesteueretn Mini-Ubooten zur pipeline gefahren, hat festgestellt, dass sein Kompass bei der zweiten Explosionsstelle verrückt spielte und die These aufgestellt, dass die Taucher womöglich das selbe Problem hatten und deshalb versehentlich die selbe Röhre zweimal verminten, so daß am Ende eine Röhre halbwegs intakt bleib.

Immerhin erschien er auch deutschen Qualitätsmedien seriös genug, um siene Expedition im rahmen der Andromeda/Nusschalentheorie zu erwähnen.

Jetzt erhebt er allerdings den Vorwurf, die schwedische Staatsanwaltschaft sei politisch dazu gezwungen worden, die Ermittlungen einzustellen, weil man Hinweise darauf gefunden haben könnte, dass ein wichtiger NATO-Partner daran beteiligt gewesen sei, und man das während der schwierigen NATO-Beitrittsverhandlungen lieber unter den Teppich kehren wollte.

Was macht eigentlich der Generalbundesanwalt so? Vermutlich zu beschäftigt, gefährliche RAF-Rentner zu jagen...

Zitat von Zitat

Ich glaube, dass es von jemandem getan wurde, der ein berechtigtes Interesse daran hatte.

Na endlich macht mal jemand deutlich, wie das mit "Berechtigtes Interesse" im Cookie-Layer zu verstehen ist. Interessen, Sie zu f...

Zitat von Utan

[...] Anderssen[...] Immerhin erschien er auch deutschen Qualitätsmedien seriös genug, um siene Expedition im rahmen der Andromeda/Nusschalentheorie zu erwähnen.

Ja, aber nachdem er das Interview mit Blumenthal geführt hat, hat sich das mit der Seriosität Anderssens sicherlich ein für allemal erledigt - in den Augen der Qualitätsmedien.

Alà: - Führt Interview mit umstrittenen Portalen/Gastgebern

Damit kann der quasi zu Nordstream keine Aussagen mehr treffen.

Stichpunkt Qualitätsmedien: Das "ZDF-heute" ist als einer der Letzten noch dabei, den Nordstream-Terrorakt gewissenhaft zu analysieren und scharfe Schlussfolgerungen in Sachen Täterschaft zu ziehen, um den unbedarften Zuschauer in die Rolle eines mündigen und gerüsteten Diskutanten zu hieven.

Die unvoreingenommene Aufklärung kommt dabei zu folgendem Schluss:

UncleSam fällt aus, weil - und das hattet ihr vielleicht gar nicht auf dem Raddarschirm - Gelegenheit und Mittel sind einfach nicht gegeben.

Zitat von leie

Die unvoreingenommene Aufklärung

...ist ja gar nicht suggestiv überschrieben, wenn da steht:

"USA oder Russland: Wer hat Nord Stream gesprengt?"

LOL, ich hatte mir auch beide Folgen von diesem Qualitätsfaktencheck angeguckt. Ich fand es aber selbst für staatstragenden „Journalismus“ zu albern, um es hier zu teilen. 😂

Ich erinnere mich noch, dass es in der ersten Folge hauptsächlich darum geht, dass es eh gut sei, dass die Rohre weg sind und wir nicht mehr abhängig vom bösen Russen.

Zitat von Wemir

Okay, warum wird die Reihenfolge von Gelegenheit, Mittel, Motiv jeweils geändert? Und so gering werden die Möglichkeiten der USA mittlerweile eingeschätzt, dass die nichtmal ein Fragezeichen für Mittel bekommen?

Erstes Sortierkriterium ist das Kästchen, dann alphabetisch.

Zitat von Roy

LOL, ich hatte mir auch beide Folgen von diesem Qualitätsfaktencheck angeguckt. Ich fand es aber selbst für staatstragenden „Journalismus“ zu albern, um es hier zu teilen. 😂

Also bitte. Nicht zu fassen, da sind 9 Leute engagiert damit beschäftigt, dir den heissen Sch**ss in Sachen Nordstream zu vermitteln und du tust das hier als ZDF-Kinderfernsehen ab. Wäre es Kinderfernsehen, dann... was weiss ich - könntest du bspw. animierte Taurus-Marschflugköper beim kindgerechten Schnattern zugucken oder so. Das hier ist bierernstes Adultprogramm.

Zitat von Wemir

Na, aber bei Russland ist es Kästchen mit Häkchen "Mittel - Gelegenheit" und bei der Ukraine "Gelegenheit - Mittel - Motiv".

das Fragezeichen führt zur einer Umkehr beim alphabetischen sortieren

Zitat von Wemir

Denke mal da kommt auch höchstens was bei raus, wenn von oben autorisiert wird, dass etwas gefunden werden kann.

Ja, warum auch sollte es in einer Autokratie besser laufen als im freiheitlich demokratisch grundgeordnet-selbstbestimmten Teil der Welt?

In dem kann sich Sikorski noch so öffentlich bei uncleSam bedanken oder sie achselzuckend der Mitwisserschaft bezichtigen, es könnte sogar Verdacht im Raum stehen, Amis und Polen hätten schlicht Arm in Arm den Deutschen den kompletten Andromeda-Trip untergeschoben (na sowas), der so aufwendig vom Spiegel-Team selbst ersegelt und nicht nur von einem Holger Stark so tapfer für plausibel gehalten wird - es kommt immer russische Täterschaft raus - verhext.

Also bei dieser möglichen Rekonstruktion der Ereignisse im polnischen Hafen Kolberg:

Zitat von Die Welt

[...]

Bislang war völlig unklar, warum die „Andromeda“ sieben Tage vor der Sprengung in den Fokus geriet. Ein schlichter Check der Pässe? Stand das Schiff also nur zufällig im Fokus?

[...]

Die Rede ist von einem Geheimdiensttipp, der kurz zuvor in Polen eingegangen war. Und es wird erzählt: „Unsere amerikanischen Freunde waren mit vor Ort.“ US-Agenten demnach.

[...]

Die deutschen Ermittler sind verstimmt, weil sich das Nachbarland bislang weigert, Bildsequenzen zu übermitteln. In Geheimdienstkreisen wird die Theorie diskutiert, dass diese womöglich nicht nur die „Andromeda“-Besatzung zeigen – sondern auch Agenten, und zwar nicht nur polnische.

[...]

BKA-Beamte durchsuchten die „Andromeda“ erst vier Monate nach ihrer Rückkehr im Winterlager auf Rügen und fanden Sprengstoffspuren auf einem Tisch. Etliche Wochen nach der Kontrolle durch die Polen, die der Crew frühzeitig klargemacht haben muss, dass man sie im Visier hat. Und hätte sie dann nicht alles darangesetzt, ihre Spuren zu verwischen? Oder anders herum gefragt: Welchen Wert hat dann dieser Sprengstoff-Fund durch die Deutschen überhaupt noch?

[...]

In Geheimdienstkreisen wird deshalb auch nicht einmal ausgeschlossen, dass die „Andromeda“-Fahrt ein Ablenkungsmanöver gewesen sein könnte. Dass mit ihr eine falsche Fährte gelegt werden sollte, um von den eigentlichen Tätern und der Anschlagsmethode – womöglich kam ein größeres Schiff zum Einsatz – abzulenken.

[...]

Alles anzeigen

...darf eines nicht gedacht und geschrieben werden... und so bleibt wie immer..:

...dass Russland mit einer „False Flag“-Operation der Ukraine die Schuld für den Anschlag in die Schuhe schieben und damit die Unterstützung des Landes durch den Westen torpedieren würde. Moskau könnte auch hinter einer polnischen Reiseagentur namens Feeria Lwowa stehen, die die „Andromeda“ anmietete.

...Russland. Egal, wie doll man rechnet, es bleibt - wie bei den Russen - ein immer gleiches Ergebnis - halt nur mit umgekehrtem Vorzeichen.

Zitat von Wemir

Also verstehe ich das richtig, die verbliebene Andromeda-Spur wird jetzt wieder madig gemacht?

Ja. Demnach ist der Bayernschoner am 19.09.22 im polnischen Kolberg eingelaufen und lag da mind. 12h rum. In diesen 12h verschaffen zielgerichtet und eher nicht zufällig polnische Grenzschützer und vermutete amerikanische Schlapphüte Zugang zum Boot und die Polen kontrollieren die Besatzung. Am 26. September platzt Nordstream. Das Boot ist da bereits wieder in Rostock. Kurz darauf erhalten deutsche Geheimdienste den Andromeda-Tipp. Eine angeblich übliche Third-Party-Rule später wird der GBA informiert und lässt den Kahn dann dort im Januar durchsuchen, findet Sprengstoffreste.

Das riecht ein bisschen streng. Waren die Polen Arm in Arm mit den Amis am 19.09 an Board eines Verdächtigen oder nur an Board der eigenen Party? Die Besatzung war ab 19.09. gewarnt und ist seither verschwunden. Was passierte zwischen 19.09 und 26.09 informationstechnisch? Wessen Sprengstoff durfte DE dort 4 Monate später an Board finden? Etc. pp...

Zitat von Die Welt

Eine Routine-Inspektion – oder mehr? Eben jene Kontrolle und überhaupt der Kolberg-Stopp sind es, was Ermittler und Geheimdienstagenten zunehmend in Unruhe versetzt.

Verstehe ich nicht leie.

Der WELT-Artikel ist doch schon vom 14. Dezember 2023.