Beiträge von Danton 1.1

Zitat von LDR

Ich will es nochmal deutlich sagen, wer hier für Atomkraft argumentiert hat sich mit dem Thema einfach nicht beschäftigt, auch der Chef der Erneuerbaren-Agentur hat es vor ein paar Wochen nochmal gut auf den Punkt gebracht, die Atomkraft ist ein Witz und absolut nutzlos, wir haben nur im letzten Jahr weltweit mehr EE installiert als bei der Atomkraft überhaupt in 70 Jahren insgesamt gebaut wurde, damit ist die Größenordnung zur Nützlichkeit der Atomkraft ausreichend geklärt.

Das ist doch genauso bescheuert wie die Tweets von dem Bloss. Installiere Leistung der EE bedeuten in einem wirklich Laken Winter halt einen Scheiß. Was ist daran nicht zu verstehen?

Zitat von LDR

Danton ist offensichtlich nicht vom Fach, es ist für jeden der bei dem Thema etwas Kompetenz besitzt mehr als offensichtlich, er behauptet das halt nur immer, aber die (nachprüfbaren!) Fakten sprechen gegen ihn bzw seine Behauptungen, er hat entweder keine Ahnung von dem Thema oder er lügt euch sogar absichtlich an, nur die 2 Optionen gibt es.

Jemandem an der Stelle "wegen des gemäßigteren Tons" einfach so zu glauben ist halt hochgradig naiv, aber muss natürlich jeder selber entscheiden.

Ich verlange übrigens auch von niemandem mir einfach so zu glauben, aber ich empfehle jedem ganz dringend einfach mal selber die Fakten zu überprüfen, dann kommt man mit ausreichend Recherche automatisch zu den gleichen Antworten die ich hier gegeben habe, die bestehen nämlich ganz objektiv, ob man mich und meinen Ton gut findet spielt an der Stelle keine Rolle, an sowas kann man den Wahrheitsgehalt nicht messen.

Wenn du meine Beiträge gelesen hättest - was du offensichtlich nicht getan hast und was mich zu der Frage führt wie du eigentlich meine Beiträge (ohne sie zu lesen) bewerten willst - dann würdest du nicht fragen.

Der neu gebaute und damit moderne Druckluftspeicher in China erreicht 70% (was ein ziemlich guter Wert ist), wurde in einem meiner Beiträge erwähnt.

Pumpspeicher erreichen zum Vergleich auch "nur" etwa 75-80% Wirkungsgrad).

Bei der Menge an Unsinn wie du sie hier erzählst leitest du mit hoher Wahrscheinlichkeit eh kein tatsächliches "EE-Projekt", dafür fehlt dir das Wissen und die Fähigkeiten.

Aber vermutlich behauptest du sowas auch an der Stelle einfach um deine Beiträge kompetenter aussehen zu lassen, ich finde es eher ein bischen lustig wenn Leute im Internet so eine Nummer abziehen anstatt sich einer Diskussion tatsächlich argumentativ zu stellen, aber das ist typisch für Leute die nichts drauf haben und sich für besonders toll und wichtig halten, denn mit tatsächlich nachprüfbaren Argumenten und Fakten könntest du diese Nummer hier nicht abziehen.

Schon wieder konstruierst du (bzw halt auch mal wieder deine "Quelle" Handelsblatt) einen Zusammenhang zu den EE, verschweigst aber die eigentliche Ursache, nämlich die von dir hier ständig als so tolle Lösung präsentierte Atomkraft, die war viel eher das eigentliche Problem. Nochmal, ist das Unwissenheit oder absichtliche Lüge?

Kommen wir also mal zurück zur Realität, Frankreich hatte 2021 und 2022 mit massiven Problemen bei einer großen Anzahl seiner AKW zu kämpfen, dies führte dann im gesamten europäischen Stromnetz zu Problemen, Deutschland exportierte massiv Strom aus Kohlekraftwerken wegen den defekten in AKW Frankreich.

Man konnte das auch ausreichend in den Nachrichten lesen, aber du verschweigst das natürlich lieber. Hier ein Beispiel aus dem Zeitraum.

Man achte auf das Datum und vergleiche es mit dem Datum der von Danton genutzten Propagandaquelle (08.01.2021 und 15.01.2021).

Natürlich sind Gaskraftwerke am schnellsten und mit 36GW Gaskraft haben wir davon ja auch offensichtlich den größten Anteil, zusammen mit der Wasserkraft und Biomasse haben wir damit dann schon je nach Jahreszeit grundsätzlich 40-45GW gesicherte Leistung, zusätzlich schnell verfügbare 9GW Pumpspeicher und aktuell etwa 9GW aus Batteriespeicher, macht also schon etwa 60GW und dazu kommt dann halt noch PV und Wind, die liefern auch an den schlechtesten Tagen immer noch ein paar GW, es gibt mittlerweile quasi keine Situation mehr wo die absolut nichts liefern.

Und bei Kohlekraftwerken dauert ein Kaltstart aber auch nur ein paar Stunden, wobei Steinkohle (davon haben wir noch 19GW) etwas schneller ist als die Braunkohle, daher hat man ausreichend Zeit diese Kraftwerke in kritischen Situationen vorher hochzufahren...

...und eine von dir zB ständig als Horrorszenario genannte Kältewelle kommt nicht ganz plötzlich unerwartet, man hat dann sogar einige Tage Zeit sich vorzubereiten, du verbreitest also mal wieder einfach irgendwelchen Unsinn.

Nein, 100% EE ist langfristig möglich, aber - wie auch schon mehrfach gesagt - auf dem Weg zu diesem Ziel brauchen wir logischerweise für einen gewissen Zeitraum als Übergang Kraftwerke im Backup, der Anteil wird aber wie gesagt immer kleiner und auch der benötigte Nutzungszeitraum sinkt immer weiter, daher spielt das langfristig immer weniger eine Rolle, du brauchst da nicht drauf rumreiten.

Natürlich gefällt es dir nicht wenn man dein Unwissen bzw deine Inkompetenz bzw alternativ deine Lügen hier offensichtlich macht, aber alles von mir lässt sich ganz unabhängig nachprüfen und nachweisen und offenbart vieles von dir als falsche Behauptungen.

Und im Gegensatz dazu lässt sich alles von mir hier als objektiv korrekt bestehenden Sachverhalt nachprüfen, nur das zählt an der Stelle.

Und dies würde sich auch nicht ändern wenn ich einer kleiner fetter Bengel sein würde, ganz im Gegensatz dazu was von dir entweder aus Unwissenheit bzw sogar möglicherweise als notorischen Lügner kommt. Mach ruhig weiter so, ich werde auch immer wieder auf deine Unwissenheit bzw Lügen hinweisen.

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Tut mir leid, aber ab heute bist Du für mich ein Psycho. Echt jetzt, Du hast ne Macke. Soll ich Dir jetzt meinen Arbeitsvertrag zeigen, meine Zeugnisse? Sicherlich nicht. So wie Du drauf bist, willst Du mir einfach schaden.

Ersticke an Deiner Überzeugung. Jemand wie Du geht zum Lachen in den Keller und wird wahrscheinlich sehr einsam sein.

Merke Dir: Du kannst mit Batteriespeichern keinen kalten Winter versorgen. Das ist wie mit Teelichtern die Wohnung heizen. Und jetzt **************

Zitat von Adelheid

Vorhin wurden so schön die Generatorleistung und Speicherkapazität aufgelistet. Bei zwei Windstillen Wochen im Winter sind die Batterien nach einer (!) Stunde und Pumpspeicher nach 4h leer.

Du schreibst auch selbst, wenn im Winter bei bewölktem Himmel der Wind nicht weht, sind wir weit weg von 100% EE. Auch mal für zwei Wochen. Da verstopft Atomstrom keine Leitung. Da muss nichts abgeregelt werden, weil nichts da ist.

Die defekten französischen AKWs: Hätte man für die Deutschen eine Genehmigung für weitere fünf Jahre erteilt und wären die dann, wie ein Teil der französichen, doch nicht betriebsbereit, wäre die Situation wie anders als jetzt? Jetzt sind die auch nicht in Betrieb. Verschlechtert hätte sich die Situation durch eine Erlaubniss zum Weiterbetrieb also nicht. Wir hätten nur mehr Erzeugungskapazität in der Hinterhand gehabt, beziehungsweise hätten sie jetzt noch.

Die 36GW Gaskraftwerke müssen mit etwas betrieben werden. Vor allen Dingen im Winter, wenn sie als Backup für die EE einspringen. Ich stelle Gas als Betriebsstoff in den Raum. Welches dann nicht von den Gasversorgern an die Privaten zur Wärmeerzeugung geliefert werden kann. Die Stromerzeuger mussten den Gasversorgern mehr Gas zu Irrsinnspreisen abkaufen, als wenn ein Teil des Stroms der aus Gas erzeugt wurde, stattdessen aus AKWs gestammt hätte. Mehr AKWs (im Winter!) -> Weniger Gas in der Stromerzeugung -> mehr Gas für Wärme -> geringere Gaspreise -> geringere Strompreise (im Winter an der Börse!), da Gaskraftwerke den Preis setzten -> geringere Strompreise für die Verbraucher über das ganze Jahr, da gemittelt

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Heureka!

Zitat von Lori

Also, mein persönlicher Eindruck ist, dass du in diesem Tonfall niemanden erreichst. Ohne von der Sache groß Ahnung zu haben oder einer Seite zu glauben, tendiere ich intuitiv zu Danton, einfach wegen des gemäßigteren Tons. Und der ist wohl auch irgendwie vom Fach, oder?

Druckluftspeicher: Hat der nicht einen grauenhaften Wirkungsgrad? Prinzipbedingt, wegen der Wärme beim Komprimieren von Luft? pV/T = const oder so? War nie besonders gut in Physik…

Der war schon immer so. Ich stelle da immer einen kleinen fetten Bengel vor,dann geht's.

Zitat von LDR

Lol, du brauchst mir hier wirklich nichts erklären, dafür müsstest du nämlich erstmal bei der Realität bleiben und nicht mit so einem Bullshit wie das Strom "zwischenzeitlich das 30fache kostete" ankommen, dies spielt nämlich überhaupt keine Rolle wann mal kurzfristig hohe Preise entstehen, welche dann aber auf der anderen Seite durch niedrige oder sogar negative Preise kompensiert werden,

Die 1.000€ pro Mwh wurden im Future-Markt der EEX für ein n f*cking Jahres-Base aufgerufen!!!Das ist ein Termin Marktpreis gewesen! Wenn für mittags auf dem Spotmarkt mal negative Preise gehandelt werden hat das doch nichts damit zu tun. Das eine sind Bestellungen für das gesamte Jahr, das andere Bestellungen für den nächsten Tag.

Zitat von LDR

Unter anderem an so Leutenn wie dir? Oder warum verbreitest du hier solche Märchengeschichten über die Atomkraft (welche nicht mit EE kompatibel ist und der Energiewende damit Schaden zufügen würde).

Alter, ich leite noch immer EE-Projekte mit Investitionskosten von nun bald 30mio.€. Eines davon, welches Du hier schon ausgelacht hast, wird hoffentlich mal sowas wie mein Lebenswerk. Wovon redest Du?! Du kannst mich mal.

Zitat von LDR

Du scheinst es halt nicht zu verstehen, aber diese täglichen Ausgleichzyklen sind beim Aufbau und Ausbau der EE selbstverständlich einer der wichtigsten Bestandteile um überhaupt erstmal einen hohen Anteil an EE zu erreichen, man baut nicht erst saisonalen Speicher und dann den für kurzfristige tägliche Zyklen, dich scheint es zu überfordern diese einfachen Grundlagen zu verstehen (oder du verdrehst hier absichtlich die Zusammenhänge).

Aktuell liegt der Jahresdurchschnitt vom EE Stromanteil in 2024 bei etwa 60%, jetzt im April haben wir sogar schon 65% geschafft, der Aufbau von Speicherkapazität wird daher langsam dringend notwendig, man kann nämlich sonst davon ausgehen irgendwo zwischen 70-80% mit viel zu vielen Abregelungen arbeiten zu müssen.

Und für die - mit steigendem EE Zubau - immer weniger und immer kürzer verbleibenden saisonalen Schwankungen haben wir zusätzlich zur PV und Windkraft wie gesagt noch 36GW Gas, 37,4GW Kohle und 5GW Ölkraftwerke, außerdem noch in Grundlast laufende 2-3GW Wasserkraftwerke und ebenfalls in Grundlast die 5-6GW Biomasse, wir haben hier wirklich mehr als genug Kraftwerke in Backup.

Und wenn diese Kraftwerke in Reserve gehalten werden und uns während dem Ausbau der EE und dem Aufbau von Speicherkapazität für immer kürzer werdende Zeiträume (durchschnittlich kann man da mit maximal 2-4 Wochen im Jahr rechnen) Energie liefern, dann ist das überhaupt kein Problem, damit kann dann über das Jahr gesehen nämlich trotzdem eine deutliche Senkung vom fossilen Anteil erreichen, es geht nämlich wie gesagt nicht darum ob diese Kraftwerke vorhanden sind, sondern wie hoch oder niedrig die Laufzeit ist...und der fossile Anteil wird bei steigendem EE Anteil und steigendem Speicher immer kleiner.

Edit:

Und nochmal zufolgendem Punkt...

Du bist doch so ein begeisterter Leser vom Handelsblatt (wo du diese Bullshit Story her hast mit der die Diskussion hier anfing).

Die schreiben...

...zu Strom...

...und Gas...

...irgendwie "nicht ganz" das gleiche wie du.

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Also nochmal; in 3 von 4 Jahren werden auch die Winter windig und es gibt keine nennenswerten Engpässe. Nur der eine Winter ist dann eben meridional, windarm und kalt, wie 2020/21 (und dabei war der nicht mal wirklich kalt). Was passierte?

https://www.handelsblatt.com/u…engebrochen/26820168.html

Und so machen wir das in Zukunft mit Kraftwerken, die pro Jahr so um die 500h laufen richtig? Wer arbeitet dann da? Teilzeitkräfte? Wie muss man sich Großkraftwerke vorstellen, die nur 500h im Jahr laufen und sich in der Regel in der Reserve befinden und mal nicht eine geübte Truppe schnell vor Ort sein kann? Wie funktionieren da die Prozesse? Bei Gas mag das per Knopfdruck mal gehen, aber bei Kohle dauert es definitiv länger. Nebenbei gibst Du zu, dass 100% klimaneutral vielleicht doch etwas zu ambitioniert sind? Ja?

Edit: https://www.bundesrechnungshof…giewende/kurzmeldung.html

Hier wurde doch schon sehr viel richtiges angesprochen

Zitat von LDR

Ich kann dir an der Stelle gerne kurz helfen, denn es ist im Prinzip total einfach, ein kalter Winter hätte möglicherweise zwar einen Mangel an Energie für Wärme verursacht, aber Atomkraftwerke sind in diesem Kontext einfach zu jedem Zeitpunkt unrelevant gewesen, die wurden bei uns in Deutschland einfach nur für die Produktion von Strom genutzt, nicht für Wärme (so wie in Frankreich zB.). Wir hatten keinen Mangel an Strom, zu keinem Zeitpunkt.

Daher ist das eine komplett künstliche Bullshit Diskussion von den Fans der Atomkraft, mit der Realität hat das alles nichts zu tun.

Frei nach Ricarda der III. hatten wir ja auch kein Strom- sondern ein Wärmeproplem. Weshalb nun Strom in Handel zwischenzeitlich das 30fache kostete und heute halt das Doppelte, kann man Dir wahrscheinlich genausowenig erklären wie der beliebten Politikerin von den Grünen.

Zitat von LDR

Ob das einige Anwohner so sehen wie ich spielt keine Rolle,

Woran scheiterten die meisten EE-Projekte in Deutschland?

Zitat von LDR

Ich habe zwar an keiner Stelle von Pumpspeicher geredet und habe keine Ahnung warum du da jetzt mit ankommst

LOL

Zitat von LDR

Und btw, Strom speichern können wir bereits, zum einen mit Pumpspeicher

... und zu Batteriespeichern und allem was dazu von Dir kam, kann ich mich nur wiederholen; Du bewertest zu quantitativ. Batteriespeicher gleichen Tages oder vielleicht auch mal Wochenschwankungen aus, aber eben keine saisonalen.

So... und jetzt ist Schluss. Bin im Urlaub.

Zitat von LDR

Den Fehler hier machst nur du.

Was bei den verbleibenden fossilen Kraftwerken zählt ist nur die Laufzeit...und die wird mit zunehmender EE Produktion sowie zunehmender Speicherkapazität immer kürzer.

Die paar restlichen fossilen Kraftwerke als Backup zu behalten ist überhaupt kein Problem, du versuchst das nur künstlich als Problem darzustellen weil du dir deine falsche Wahrnehmung nicht eingestehen willst.

Die Laufzeit wird beim aktuell völlig unadäquaten Speicherausbau auch bei neuen EE-Anlagen in die Knie gehen. Ich freue mich auf Spot-Preise um die Null Euro bei Mittagssonne in diesem Sommer. +10 GW in einem Jahr waren eben kein Pappenstiel. Kommende Investoren sehen das nur leider auch.

Zitat von Utan

Ja das mag sein (mir fehlt die Expertise um es zu beurteilen), aber auch wenn die Nuklearmeiler damals noch ein paar Monate länger gelaufen wären, würde uns das nichts helfen, wenn der Winter 2024/25 ein ganz fürchterlicher würde, weil sie bis dahin - interne Ministeriumskommunikation hin oder her - garantiert trotzdem längst abgeschaltet wären.

Wenn Du jetzt generell gegen den Atomausstieg argumentieren willst, dann ist das ein anderes Thema und diesen Streit überlasse ich gerne Leuten, die sich besser damit auskennen, aber dass Deutschland seine Atomkraftwerke abschalten würde, wurde lange bevor die Grünen oder Robert Habeck Teil der Bundesregierung wurden entschieden.

Ja, mir geht's schon um die generelle Entscheidung. Wichtiger Hinweis

Zitat von LDR

Dein Problem ist das du anscheinend nichts verstanden hast und jetzt antwortest wie eine beleidigte Leberwurst.

Die von mir gelieferten Daten/Zahlen sprechen für sich, von dir kam überhaupt nichts außer so eine komische Bullshit Story.

Und btw, Strom speichern können wir bereits, zum einen mit Pumpspeicher und zum anderen mit Akkus, deren Speicherkapazität wird gerade auch deutlich ausgebaut, so ganz grob verdoppelt sich der Zubau aktuell pro Jahr und die Prognosen für die Produktionskapazität der Hersteller von Akkus geht alleine in Europa in den nächsten Jahren in den Bereich von fast 2TWh pro Jahr, dies wird sich dann logischerweise auch stark auf den Speicherzubau auswirken.

Und hier bei mir in der Gegend wird aktuell sogar endlich ein Druckluftspeicher gebaut...

Alleine das Ausbaupotenzial für Druckluftspeicher wird in Deutschland auf 20 bis 30 TWh geschätzt.

Also mach dir mal um die Speicherkapazität keine Sorgen, der Markt in diesem Bereich entwickelt sich aktuell extrem gut.

Mach dir lieber Sorgen um deine gestörte Wahrnehmung die dich glauben lässt die Atomkraft wäre irgendwie relevant oder sinnvoll.

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Oh, ich bin mir nicht ganz so sicher, ob das jeder Anwohner so sieht wie Du. https://www.muensterlandzeitun…offen-w873709-9001141043/

Gleichzeitig gibt es erst zwei dieser Speicher weltweit https://www.mdr.de/nachrichten…euerbare-energie-100.html

Du tust mal wieder so, als ob das alles im Grunde kein Problem wäre. Pumpspeicher sind in Deutschland mangels Möglichkeiten so gut wie ausgebaut. Ich sag ja nicht, dass Stromspeicher ein Ding der Unmöglichkeit sind, nur ist es halt noch ein sehr langer Weg. Wahrscheinlich länger als der Weg eines Hausbesitzers zum nächsten Wärmepumpenhändler.

Zitat von LDR

Zu der Lüge will ich übrigens noch ein paar Zahlen sprechen lassen, ich habe gerade nämlich mal kurz den gesamten Import und Export von Strom für und zwischen Frankreich und Deutschland nachgeguckt, da sieht man das Deutschland im Vergleich zu Frankreich noch immer ein klein wenig größerer Exporteur von Strom ist, außerdem habe ich das Land aus dem wir den meisten Strom importieren - nämlich Dänemark - ergänzt (und Dänemark exportiert hauptsächlich Windstrom), die liefern etwa 25% des Imports von unserem Strom.

Die Behauptung "auf Atomstrom aus schrottreifen Meilern in Frankreich angewiesen zu sein" ist halt einfach Bullshit, Deutschland hat noch immer genug Kraftwerke (36GW Gas, 37,4GW Kohle und 5GW Ölkraftwerke zusätzlich zu den EE) in Reserve, der Grund warum wir Strom importieren ist ganz einfach der Preis, wenn man Strom günstiger importieren kann ist das ökonomisch sinnvoller als diesen Strom selbst zu erzeugen.

Ist irgendeines, der von Dir aufgezählten Kraftwerke, Klimaneutral? Ist die Wärme- und Verkehrswende ohne Strom hinzubekommen? Nein? Schade. Ansonsten machst Du den gleichen Fehler, wie immer; Du schaust nur auf die Mengen und nicht auf Zeitreihen. Wenn Wind weht, fehlt niemandem Strom. Das sind uninteressante Zeitfenster.

Zitat von Utan

Also bei aller ansonsten auch von mir gerne geübten Kritik an Habeck - diese Nummer ist so eine offensichtlich vom konseravtiven und rechten Lager inzenierte politische Kampagne, die einfach in die schon breit geschlagene anti-grüne Kerbe schlagen soll, dazu noch vom rechtsliberalen Cicero angestoßen und dann sogleich von Springer & Co. aufgegriffen, dass man das echt nicht ernst nehmen sollte.

Selbst die AKW-Betreiberkonzerne waren dagegen, die Reaktoren noch länger laufen zu lassen, weil sich das für die überhaupt nicht mehr gelohnt hat.

Naja, als doch recht erfahrener Portfoliomanager im Strom- und Gashandel möchte ich sagen, dass der Härtetest, nämlich ein wirklich kalter Winter, seit 2023 eben noch nicht eintrat und ein wirklicher Stresstest bislang ausblieb. Man jubelt hier eindeutig noch zu früh.

Zitat von LDR

Komplett falsch, aber die Antwort ist eigentlich ganz einfach, entweder bist du im Team Atomkraft oder im Team EE, beides gleichzeitig geht nicht...nämlich weil Atomkraft sowohl technisch als auch ökonomisch dazu gezwungen ist ganz dumm und dämlich in Grundlast zu laufen und damit zur Energiewende bzw EE nicht kompatibel ist, ich habe dazu in den letzten Wochen auch hier Nachrichten dazu verlinkt.

Ich will die daher auch hier nochmal verlinken, daran kann man es nämlich deutlich erkennen.

Wie dort auch erwähnt wird betrifft das vorallem Grundlastkraftwerke...und dabei macht es keinen Unterschied ob es fossile oder nukleare Wasserkocher sind.

Das ökonomische Problem für diese Kraftwerke wird dort auch an aktuellen Zahlen deutlich gemacht.

Und wir stehen ja eigentlich erst am Anfang vom EE Ausbau, darüber muss man sich klar sein, es wird ja nicht besser werden für diese Kraftwerke (und daher sind nicht nur neue Investitionen in neue Atomkraftwerke eine bekloppte Idee, es ist auch dumm die Dinger weiter zu betreiben, sie verstopfen das Netz und verhindern die Energiewende).

Ganz davon abgesehen werden jetzt auch in Frankreich die ersten AKW wegen zu viel EE im Netz abgeschaltet, es handelt sich hierbei also um keinen deutschen Alleingang - was ja eigentlich auch nur durch rechte Propaganda in die Köpfe der Leute geschissen wird - sondern ganz grundlegende technische und ökonomische Auswirkungen von EE vs Atom.

Hier eine auf deutsch übersetzte Quelle dazu.

Wenn man sich für den Energiesektor interessiert, dann sollte man diese Grundlagen eigentlich verstehen und anerkennen, aber leider gewinnt immer öfter in allen möglichen Bereichen die Propaganda und die tatsächlichen Fakten werden einfach ignoriert.

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Was ist das Problem? Dass wir Strom speichern müssen? Ach guck! Es ist nur so, dass diese Speicher mit einer soliden Grundlast evtl. etwas kleiner ausfallen dürfen, wenn man den Fall: 4 Wochen windstill und minus 5Grad im Mittel mal ansetzen möchte.

https://www.handelsblatt.com/p…g-gelassen/100035075.html

Also meine Meinung ist hier vollkommen klar; Sein Handeln wird sich noch als ein riesiger Fehler erweisen. Es ist keinem vernünftig denkendem Menschen zu vermitteln, warum es nun besser sein soll auf Atomstrom aus schrottreifen Meilern in Frankreich angewiesen zu sein, während man selbst eigentlich noch gute AKWs abschaltet… Mitten in einer Energiekrise… bei Energiepreisen, zu denen unsere Industrie sagt: „geht nicht“. Für WEN macht diese Figur eigentlich Politik?

Zitat von Lori

…Das Alleinstellungsmerkmal der AfD ist der bei Teilen ihrer Führungsfiguren tief verankerte Rassismus, den du bei anderen Parteien in der Form nicht findest…

Das möchte ich mit Blick auf Russen/Russland vehement bestreiten. Gerade für unsere Freunde der grünen Partei gilt doch augenscheinlich gerade: „nur ein toter Russe, ist ein guter Russe“, verbunden mit Verbundenheitserklärungen gegenüber Figuren wie A.Melnyk, der in seinem zutiefst nationalistischem Eifer selbst einem Björn Höcke (oder Krah) in Nichts, aber auch wirklich gar nichts nachsteht, sondern diese Herren neben sich eher noch wie Sozialdemokraten aussehen lässt. Und nein, auch ein Krieg in der Ukraine entschuldigt nicht einen Bandera-Kult. Man müsste eher vermuten, dass genau diese Einstellung(Kult) auf Regierungsebene zu diesem Krieg beitrug.

So… und das sind jetzt die Helden einer grünen Partei, die es offenbar für eine gute Idee hält diese Herren auch noch zu bewaffnen… mit Steuermitteln. Tut mir Leid, aber man kann Typen wie Melnyk keine Waffen in die Hände geben und davon reden, dass diese demokratische Werte verteidigen. Man kollaboriert hier mit Holocaustleugnern, die Russen offiziell als „Orcs“ bezeichnen. Zieh Dir das einfach mal rein. Krieg hin oder her.

Dummer Wichser!

Zitat von Marner

Jetzt isses halt müssig. Da würde ich die Energie in was anderes stecken.

Ja, wenn ich mir den Streit hier aktuell durchlese, mag das stimmen. Tatsächlich beschäftigt mich aber schon der Gedanke, wie bei der Pandemie absolut ähnlich medial Druck aufgebaut wurde und moralisch ausgegrenzt wurde, wie heute… nur halt im anderen Kontext.

Ich bin da fast schon stolz auf meine Familie: Onkel und Tante hart an der Grenze zu „Verschwörungstheoretikern“, natürlich ungeimpft etc., aber nie mit meinen Eltern derart verstritten gewesen, dass da was hängen blieb. Man hatte sich darauf geeinigt das Thema auszuklammern und sich trotzdem zu sehen. Chapeau.

Zitat von Marner

Syd so aus als wär er wieder da, aber wir brauchen ihn ja schon gar nicht mehr.

Ok… da habe ich Dich in Deiner vermeintlich kritischen Haltung gegenüber den Maßnahmen eher falsch eingeschätzt.

Zitat von Hohli

True. Nehme ich mich nicht raus, aber ich bin A) kein öffentliches Sprachrohr und B) war ich emotional mit dem Thema stärker involviert, als mir das heute noch lieb war. Ich war zwar recht zügig im ausgewogeneren Segment des Corona-Gedönsels unterwegs, aber das hat in der Tat alles keinen Spaß gemacht.

Nun, die Exponentialverläufe waren real, konnten nur halt nie real abgebildet werden. Letzten Endes waren die Geschehnisse in den Krankenhäusern und die erwiesene Übersterblichkeit ein Anlass zur Sorge. Dass" Grundrechte" beschnitten wurden ist allerdings meines Erachtens ein willfähriger Allgemeinsplatz von zumeist privilegierten Menschen, die gerne ausbkenden wie viele Grundrechte tagtäglich so mit den Füßen getreten werden. Dies ist natürlich ein whataboutism, wie er im Buche steht, aber nun ja... Was erhofft man sich nun, wenn man auf Aufarbeitung hofft? Im Grunde ist es Wasser auf die Mühlen derer, die in ähnlich positivistischer Manier wie die ÖR-Intelligenzia anhand der Wissenschaft und Empirie zu der Erkenntnis gelangt sein wollen, dass Corona ein Scam war und nicht mehr als eine Grippe. Meine Zuversicht, dass hier irgendwie etwas gewinnbringend für die Zukunft diskutiert werden kann, geht gegen Null.

Um keine Missverständnisse aufkommen zu lassen: ich mache hier im Forum niemandem einen Vorwurf. Meine Kritik gilt eher den Medien, die sich eben ziemlich kritiklos hinter jeder Maßnahme versammelten und so taten, als wäre das was getan wurde ziemlich alternativlos. Wer dagegen war, war ein Schwurbler etc.. und das bei einer für mich wenig überzeugenden Faktenlage.

Exponentialfunktionen, ja. Evtl. sogar wirklich… nur reichten die Anstiege unserer Expert*innen ohne jede Abschwächung teilweise bis in den Juni hinein. Gleichzeitig wurde stets ausgeblendet, dass parallel zum Fallaufkommen, auch Testpflichten entsprechend ausgeweitet wurden.

Zitat von Cleo

Ich fand das hier zur Einordnung der Files ganz hilfreich:

(der komplette Thread ist hier frei lesbar: https://threadreaderapp.com/thread/1770912282412802529.html)

Die Wahrheit liegt vermutlich irgendwo in der Mitte. [Weisheit des Tages]

Bei "Flatten the curve" war der bezeichnende Punkt, dass die x-Achse, also der Zeitfaktor, in den Graphen nie weiter definiert wurde, wenn ich mich richtig erinnere - und es halt etliche Jahre gewesen wären, die es gebraucht hätte, um die curve endzuflatten.

Andererseits ist es natürlich Nonsens zu behaupten, dass FFP2-Masken nicht wirksam sind, wenn sich diese Erkenntnis daraus ableitet, dass sie nicht korrekt getragen werden/wurden.

Undsoweiterundsofort...

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Ich zitiere jetzt nochmal den Zeitungsartikel:

So räumte einer der Autoren des berüchtigten Angst-Papiers, Heinz Bude, neulich auf einer Podiumsdiskussion in Graz ein, dass man Dinge schlicht erfunden habe, um die Bevölkerung zu steuern. Er sagte laut Transkript: „Wir haben gesagt, wir müssen ein Modell finden, um Folgebereitschaft herzustellen, das so ein bisschen wissenschaftsähnlich ist. Und das war diese Formel, flatten the curve, dass wir gesagt haben: Wie können wir die Leute überzeugen, mitzutun? Wir sagen denen, es sieht so nach Wissenschaft aus, nee? Man sagt: Wenn ihr schön diszipliniert seid, könnt ihr die Kurve verändern. Das heißt quasi, man kann – es gibt eine Veranschaulichung von individuellen Verhaltensveränderungen in einer Art von wissenschaftlicher Darstellbarkeit. Das war in dieser Form mit drin. Das haben wir geklaut von einem Wissenschaftsjournalisten, (wir) haben (es) nicht selber erfunden.“

"Flatten the Curve" war demnach PR. Wenn sich nicht gleichzeitig ganz tolle "Wissenschaftler*innen wie Mai Thi, Viola Priesemann und Co. in jede zweite Sendung gesetzt hätten und so getan hätten als wären sie die absoluten Checker gewesen und Wissenschaftler wie Streek, die halt wirklich empirische Studien durchführten und so unglaubliche Sätze formulierten wie "wir werden mit dem Virus leben müssen", angefeindet und öffentlich für blöd erklärt hätten, würde ich auch gar nicht so scharf darauf sein, dass hier zu diskutieren. Nur leider gab es eben diese Fraktion im wissenschaftlichen Gewand, die leider viel unwissenschaftlicher vorging, als sie es selber von sich geahnt hatte. Man muss vielleicht auch nicht unbedingt mit den Maßnahmen selber abrechnen, wohl aber mit der Arroganz mit der so einige medial agierten; und vorneweg ging da stest unser heutiger Gesundheitsminister, nachts, zwischen zwei Talkshow-Auftritten, irgendwelche Studien las und sie dann gegen jeden Zweifler an den Maßnahmen ins Feld führte. Hätte er mal lieber die Protokolle des RKI gelesen. Dann hätte er feststellen können, dass die Lage eben alles andere als eindeutig war, sondern geprägt war von Kenntnislücken, die man auch solche hätte wahrnehmen sollen. Ich fand diese Unwissenheit auf dessen Grundlage schließlich Grundrechtseingriffe vorgenommen wurden tatsächlich ziemlich offensichtlich. Nach zwei Jahren und ewigen Lockdowns war ich zumindest nicht mehr dazu bereit diese Wissenslücken unserer ganz wissenschaftlich orientierten "ZeroCovid"-Fraktion zu akzeptieren. Wie gesagt: Modelle, die aus Exponentialkurven bestehen mach ich jedem, der sie haben will, in einer Frühstückspause. Das war lächerlich und in dieser ekelhaften Hochnäsigkeit :"Leute, Flatten the Curve! Die Abiturient*innen unter uns verstehen das." noch viel lächerlicher.