Beiträge von Aria

Zitat von Cllllll

Gut, dass du frisch zugewanderter geschrieben hast. Aber was bedeutet das für dich?

Und warum ist dann der zahlenmäßige Vergleich der einzelnen Gruppen untereinander wichtig? So wie du es gefordert hast?

Und dein Argument kann Mensch noch auf alle die in Deutschland leben übertragen, Menschen die streng gläubig sind und Nazis usw benötigen bestimmt auch unterschiedliche Aufklärung. Auch Menschen mit Lernschwierigkeiten benötigen vlt Informationen in leichter Sprache, usw.

Wieso bezeichnest du mich nun wieder als naiv, nur weil ich dein Argument nicht durchblickt habe, bzw mir ja auch noch Informationen gefehlt haben?

Okay, das haben wir jetzt geklärt: Die Gleichmacherei ist obsolet. Sorry, wenn ich mich missverständlich oder unvollständig ausgedrückt habe.

Zitat von Cllllll

Ich verstehe dein Argument nicht? Warum

Sollte das wichtig sein? Egal welche Herkunft oder Geschlecht, oder andere Merkmale ein ausübender von Gewalt gegen Frauen hat, dieser Mensch sollte gleich behandelt werden? Die gleichen Konsequenzen, die gleiche Aufklärung?

Wenn wir über Gewaltprävention reden, dann muss ein frisch Zugewanderter ganz sicher anders behandelt werden als ein hier Geborener. Schon alleine wegen der Sprache, aber natürlich auch aufgrund kulturell und traditionell unterschiedlicher Sozialisierung. Wie kann man so naiv sein, das zu ignorieren?

Zitat von Ukigoshi

Statistisch gibts wahrscheinlich schon Unterschiede. Aber was bezweckst Du mit dieser Anfrage? Willst Du mit den statistischen Bruchzahlen eine ganze Menschengruppe verallgemeinern?

Nein, warum sollte ich verallgemeinern? Ich bin hier diejenige, die gegen Vorverurteilungen argumentiert hat, schon vergessen?

Und ich kenne überhaupt keine Statistiken zu dem Thema. Ich habe nur ein paar prinzipielle Überlegungen angestellt.

Aber wenn es so wäre wie du es für wahrscheinlich hältst, nämlich dass es hier einen kulturell (keineswegs rassisch!!! @Jasmin , wie kommst du denn darauf? Ist die Sprache eine Frage der Rasse? Wo sind wir denn hier??!1!1!) bedingten Überhang in eine Richtung gäbe, dann müsste man sich den im aktuell diskutierten Gesamtkontext „Gewalt gegen Frauen“ stellen, finde ich.

Zitat von Ukigoshi

Gute Frage. Bei Gewalttaten finde ich diese zusätzliche Schubladisierung grundsätzlich sinnlos -- also so Schubladen wie: Filmgeschäft, Wissenschaftsbetrieb, Kirche, Konzert, etc.

Oder: Rechtsradikal, linksradikal, islamistisch, faschistisch etc.

Ich denke, das Kernproblem bei der Gewalt ist nicht die Schublade oder die Fahne. Das sind austauschbare Schmuckrahmen. Sondern das Kernproblem ist die jeweilige Psyche der gewalttätigen Person.

Wenn eine Frau einen Sprengstoff-Gürtel trägt und sich und andere in den Tod reißen möchte, liegt hier meiner Ansicht nach in erster Linie eine narzistische, depressive Störung vor, und kein politisches oder religiöses Problem. Angenommen, es gäbe keinen derartigen Extremismus mehr: Ich glaube, dann wird es weiterhin Mitnahmesuizide geben, nur eben unter anderen Fahnen oder Schubladen. Jener junge, deutsche Copilot stürzte absichtlich den vollbesetzten Airbus in die Alpen, weil seine Piloten-Lizenz unwiderruflich ablief. Das war vermutlich ein narzistischer, depressiver Mensch. Wäre er in islamistischen oder faschistischen Kreisen unterwegs gewesen, so hätte man in erster Linie diesen Kreisen die Schuld gegeben. Natürlich sind diese Kreise schlecht und sie müssen abgewehrt werden. Aber darauf zu hoffen, deren Auslöschung würde auch narzistische Störungen eliminieren, halte ich für gefährlich ablenkend vom Kernproblem, das in jeder Schublade erscheinen kann. Sogar in der streng kontrollierten zivilen Luftfahrt.

In dem Sinne halte ich es auch für sinnlos, die Metoo-Problematik zu schubladisieren in Filmgeschäft, Wissenschaftsbetrieb, Kirche etc. Zuerst dachte man, da wäre ein spezielles strukturelles Problem im Filmgeschäft, dann ein strukturelles Problem im Wissenschaftsbetrieb und so weiter. Am Ende kommt heraus, dieses strukturelle Problem ist überall. Überall. Die Schubladen kann man vergessen, denn es ist überall. Und das Kernproblem, so vermute ich, ist eben die jeweilige Psyche der gewalttätigen Person.

Die am meisten überflüssigen Schubladen sind die mit der Aufschrift "weiß" und "alt". Dass die meisten Täter männlich sind, ist offensichtlich. Aber auf "weiß" und "alt" trifft das nicht zu: Es gab unzählige Vergewaltigungen, auch Massenvergewaltigungen, sowohl bei den Weißen als auch bei den Afrikanern und Asiaten, zudem auch noch Genitalverstümmelungen und so weiter. Und das Altersspektrum reicht von alt bis ganz jung. Dieses psychisch begründete Gewaltproblem ist in meinen Augen weder ein politisches, noch religiöses, noch ethnisches, noch altersbedingtes Problem, sondern ein individuelles Problem mancher Ausgaben des homo sapiens, unabhängig von Ort und Gesinnung.

Schubladen lenken nur ab vom Kernproblem.

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Ich weiß nicht recht. Wenn ein Phänomen gehäuft auftritt, beispielsweise eine neue Lungenkrankheit, für Ü80 tödlich wie die Pocken, dann guckt man doch völlig zu Recht nach der Ursache und findet einen Erreger, ohne zu sagen „das lenkt jetzt ab vom Kernproblem“.

Und falls Catcalling in den letzten Jahren zugenommen hätte - theoretisch, denn für mich ist das wie oft betont kein großes Ding -, müsste man dann nicht auch nachsehen, was sich gesellschaftlich verändert hat in diesem Zeitraum?

Mal angenommen - nur theoretisch! - es gäbe kulturell oder religiös bedingte Unterschiede in der Catcalling-Belästigungsfrequenz zwischen Leuten aus München, Kabul und Hannover. Könnte man diese Unterschiede statistisch erfassen, öffentlich thematisieren und Gegenstrategien überlegen, ohne als Rassist „gerahmt“ zu werden?

Ich frage für eine CDU-Frau.

Zitat von Ukigoshi

Du hast das missverstanden. Rassistisch ist es, wenn Geflüchtete pauschal mit der Abwertung "sexuelle Belästigung" berahmt werden. Die CDU-Frau stellt diesen Rahmen versteckt rhetorisch her, indem sie das Wort "Geflüchtete" ersetzt durch "junge Männer, deren Sprache ich nicht verstehe", und dabei von sexueller Belästigung redet.

Stattdessen hätte sie auch einfach sagen können, sie sei sexuell belästigt worden. Ob die Kerle katholisch waren oder syrisch oder bayrisch, ist ja diesbezüglich sinnfrei.

Vielleicht war war die fremdartige Sprache, die die rassistische Verwaltungsfachangestellte von der CDU nicht verstand, ja Bayerisch. Wundern tät‘s mich nicht, ich habe da auch so meine Probleme.

Zitat von Jasmin

du kannst aus Bayern sein und katholisch und deine Frau schlagen, weil die den Haushalt machen soll oder du gehörst zu den Taliban in Afghanistan und verbietest Frauen in die Schule zu gehen und beide sind rigoros gegen Abtreibungen.

Die CDU-Frau aus „Hart aber fair“ ist vielleicht auch gegen Abtreibungen, wer weiß. Ich bin auch ein bisschen dagegen, also im Sinne von: Man sollte es damit nicht übertreiben. Es gibt bessere Verhütungsmethoden.

Aber das war nicht das Thema. Die CDU-Frau würde dir vielleicht entgegnen, dass statistisch gesehen seit 1950 die Zahl der Bayern, die ihre Frauen zur Hausarbeit prügeln, abgenommen hat zugunsten derjenigen, die sie zur Arbeit außer Haus prügeln. Oder gar nicht prügeln, weil sie freiwillig arbeiten, um gemeinsam über die Runden zu kommen und sich etwas leisten zu können - das dürften die allermeisten sein. Während der Anteil der Afghanen, auch der aus Afghanistan Zugewanderten, die ihre Frau, sofern sie eine mitbringen konnten, lieber zuhause am Herd und bei den Kindern sehen als einer Erwerbstätigkeit nachgehend, im Vergleich zu den heutigen Bayern hoch sein dürfte.

Das würde die rassistische CDU-Frau dir vielleicht entgegnen, aber auch das war ja überhaupt nicht ihr Thema. Sondern es ging um verbale Belästigung, sogenanntes Catcalling.

Zitat von Ukigoshi

Persiflage-Experte

Auch das meinte ich nicht ganz ernst.

Das darauf Folgende aber schon:

Zitat von Aria

nehmen wir mal an, ich sähe tatsächlich wie Cllllll in Catcalling ein großes Problem. Müsste ich mich dann auf den von der CDU-Frau implizierten Zusammenhang zwischen Belästigung von Frauen einerseits und Zuwanderung aus anderen, in Fragen von Diversität und Gleichberechtigung möglicherweise noch rückständigeren Kulturen als der unsrigen andererseits einlassen? Oder gäbe es plausible Gründe, einen solchen Zusammenhang abzulehnen?

Diese Frage geht mir seit „Hart aber fair“ durch den Kopf - und nein, auch ich suche keinen Streit. Es ist mehr eine theoretische Überlegung, wenn ich mich in Cllllll und andere VertreterInnen der neuen Frauenbewegung hineinzuversetzen versuche: Rezo, Sahra Bosetti, Caroline Kebekus, Quattromilf, to name a few. Wenn die Frauenfeindlichkeit der Rock-Subkultur für sie ein Problem darstellt, gilt das dann auch für andere hierzulande vertretenen kulturellen und religiösen Strömungen?

Marner

Uki hatte hier als der Persiflage-Experte schlechthin genau den richtigen Riecher. Ich meinte das tatsächlich nicht ganz ernst.

Aber nehmen wir mal an, ich sähe tatsächlich wie Cllllll in Catcalling ein großes Problem. Müsste ich mich dann auf den von der CDU-Frau implizierten Zusammenhang zwischen Belästigung von Frauen einerseits und Zuwanderung aus anderen, in Fragen von Diversität und Gleichberechtigung möglicherweise noch rückständigeren Kulturen als der unsrigen andererseits einlassen? Oder gäbe es plausible Gründe, einen solchen Zusammenhang abzulehnen?

Diese Frage geht mir seit „Hart aber fair“ durch den Kopf - und nein, auch ich suche keinen Streit. Es ist mehr eine theoretische Überlegung, wenn ich mich in Cllllll und andere VertreterInnen der neuen Frauenbewegung hineinzuversetzen versuche: Rezo, Sahra Bosetti, Caroline Kebekus, Quattromilf, to name a few. Wenn die Frauenfeindlichkeit der Rock-Subkultur für sie ein Problem darstellt, gilt das dann auch für andere hierzulande vertretenen kulturellen und religiösen Strömungen?

Zitat von Cllllll

Hast du jede Person gefragt, die du kennst? Das würde mich mal interessieren. Vielleicht kennen die Personen ja auch deine Meinung dazu und trauen sich daher nicht mit dir darüber zu reden, von sich aus?

Und was ich bei deinem Argument heraushöre ist etwas wie:

Ich würde mich ja mit dem Thema beschäftigen, wenn die Medien auch das kritisieren würden, was mir persönlich wichtig ist.

Ich würde mich ja mit dem Thema beschäftigen, wenn darüber anders berichtet würde.

Und ich vermute, dass du eine andere „ich würde ja Argumentation“ finden würdest, wenn das obige eintreten würde.

Und durch das ständige Abgrenzen, wird einfach nur das vorherrschende System unterstützt und keine Lösung für bestehende Probleme gefunden.

Und auch wenn Ich weiß und europäisch bin und nicht direkt von rassismus betroffen bin, kann ich mich dagegen positionieren. Das gleiche gilt für sexismus.

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Wahrscheinlich hast du recht, ich habe mich da total verrannt. Denn wenn sogar echt tough und selbstbewusst wirkende CDU-Frauen sich durch Catcalling bedroht fühlen, dann haben wir da vielleicht wirklich ein Problem.

Das ist jetzt ganz weit weg von der ursprünglichen Rammstein-Thematik, also sorry für das Derailing.

Zitat von Ukigoshi

Wie ich bereits schrieb, vermeide ich grundsätzlich das Wort "Whataboutism" und nenne stattdessen direkt mein Argument (was ich unten gleich tun werde). Aber jetzt werde ich ausnahmsweise doch nochmal einen "Whataboutism" erläutern, nämlich den oben zitierten, weil Roy danach fragte. (Berta = beliebige Person.)

Berta sagt: "Die immer wiederkehrende aufdringliche Anmache, die trotz Abweisung nie aufhört, bewirkt bei vielen Frauen eine dauerhafte psychische Belastung, welche mit bestimmten Symptomen einhergeht."

Aria sagt: "What about Werbeindustrie und Covid-Maßnahmen? Den durch diese Dinge verursachten Schaden erachte ich für höher als den durch aufdringliche Anmache."

Fehler #1 (Mathe): Aria sagt indirekt, wenn X niedriger ist als Y, dann ist X null. Das ist ein falscher Schluss, denn 3 Liter sind zwar niedriger als 4 Liter, aber dennoch existieren 3 Liter. Arias Whatabout will die 3 Liter verschwinden lassen.

Fehler #2 (Entgleisung): Überhaupt steht der Größenvergleich vorab gar nicht zur Debatte. Zur Debatte steht Bertas Thema über Anmache. Aria hingegen will ablenkend über Off-Topics reden.

Ich würde Aria abgekürzt folgendes sagen (ohne das Whataboutism-Wort):

"Aria, Werbeindustrie und Covid-Maßnahmen haben sicherlich viel Schaden verursacht. Das schließt aber nicht aus, dass auch die von Berta genannten Dinge Schaden verursachen. Wir sind uns bestimmt einig über die Prämisse, dass kein Mensch psychische Schäden erleiden soll. Folglich muss man Lösungen für alle Schäden finden, nicht nur für manche."

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Vielleicht ist meine Prioritätensetzung deshalb eine andere, weil ich selbst nicht (und keine, die ich kenne) unter Catcalling leide. Andere sehen das offenbar anders. Kennst du das? Neulich bei „Hart aber fair“:

Zitat von RobFord Lumpen-Pazifist

Wer waren damals denn die Influencer?

Mit so Fragen outet man sich als Ossi.

Aber witzig: Ich hatte ein ähnliches Bild vor Augen, selbe Quelle.

Zitat von RobFord Lumpen-Pazifist

Leider geil. Ob die die Geschichten vom Wasser-zu-Wein-Machen und Übers-Wasser-Laufen damals auch so viral gegangen sind.

Die Influencer hatten damals eine geringere Reichweite, aber letztlich hat sich das dann doch durchgesetzt.

Der grüne Hauptmann von Köpenick

https://www.publicomag.com/202…ptmann-von-koepenick/amp/

#Bildungsnotstand

Zitat von rickdeckard

In anderen Foren/Discord wären so manche Diskussion aus dem Aufwachen/Lindemann-Thread einfach aus nachvollziehbaren Gründen so wahrscheinlich nicht geführt worden.

Ist es denn klug, Diskussionen nicht zu führen? Die anderen Meinungen sind ja nicht weg, wenn sie in der eigenen Blase nicht mehr vorkommen. Sie sind nur woanders. Hinterher ist dann die Überraschung groß, wenn Trump Präsident wird oder die AfD im Bund über 20 Prozent klettert.

Ukigoshi

Das ist jetzt schon irgendwie ein interessantes Weltbild, diese beiden Kategorien „Dom“ und „Sub“. In den Begriffen enthalten ist dann wohl dieses ominöse Machtgefälle, von dem gerade alle reden? Und die Verteilung ist ziemlich geschlechtsneutral, ja?

Hoffentlich haben deine beiden Freundinnen @Jasmin und Cllllll das jetzt nicht gelesen. 😏

Zitat von Ukigoshi

Ich kenne auch einen: Im Spiegel. Bin selber 60, und Musiker, und ein Blowjob funktioniert bei mir sogar während ich schlafe.

Hast du das mal getestet?

Nun ist es etwas anderes zu schlafen oder 60 Kilo Flammenwerfer rumzuschleppen und dabei zu schwitzen und zu stinken (auch das beschreibt Flake sehr plastisch). Aber ja, jedem das Seine.

Zitat von nachdenklich

Uki, MACH PAUSE VON DEM THEMA!!!

Warum? Das Thema ist doch interessant. Außerdem ist Sommerloch und über die wirklich wichtigen Dinge schreibt sowieso keiner.

Ukigoshi

Ich kenne ein paar Musiker in dem Alter, und wenn ich mir die so anschaue, dann muss ich sagen: So ganz unplausibel ist diese Aussage des Musikmanagers nicht. Aber! Vielleicht ist Lindemann wirklich so ein Stier wie die Bühnenfigur, die er verkörpert. Und ganz sicher hat dieses Image mit dem Reiz zu tun, den er auf Frauen ausübt. Beispielsweise im Vergleich zum Rammstein-Keyboarder Flake, der in seinem Buch „Heute hat die Welt Geburtstag“ glaubhaft versichert, dass Lindemann die Groupies anzieht wie das Licht die Motten und er eben nicht. So etwas hat Gründe - befrag dazu mal eine Frau.

Der Parabelritter mit einem Update.

Anders als der dubiose Anwalt Solmecke macht er sich Shyx‘ Behauptung nicht zu eigen, sondern bleibt bei der Darstellung der Staatsanwaltschaft: Nicht Betroffene, sondern Dritte haben Anzeige gegen Lindemann erstattet.