Seit Wochen warten alle auf Nachrichten über einen Erfolg der ukrainischen Offensive. Slawomir Wysocki, ein Pole, der regelmäßig mit Hilfsgütern in die Ukraine reist, erzählt uns, wie schlimm die Lage dort ist.
- Die menschlichen Verluste sind enorm. Die westliche Ausrüstung brennt wie Streichhölzer. Es ist viel schlimmer, als gemeinhin dargestellt wird", sagt er.
Seit langem wird behauptet, dass die Ukraine bei ihrem Offensivversuch mit dem Kopf gegen die Wand rennt. Experten zufolge ist es ihnen seit zwei Monaten nur gelungen, eine der russischen Verteidigungslinien zu durchdringen. Das ist nicht genug, um von einem Erfolg zu sprechen.
Slawomir Wysocki - ein Pole, der regelmäßig in die Ukraine reist, um Soldaten mit der an der Front benötigten Ausrüstung zu versorgen - reiste mit Mitgliedern der Organisation "Pogoń Ruska" nach Avdiyivka - einer Stadt im Osten der Ukraine, in der Region Donetsk. In einem Interview mit Wirtualna Polska sagt er, dass "die Situation makaber war".
"Wenn wir nicht dorthin gegangen wären, wären diese Menschen verhungert".
- Avdiyivka stand unter ziemlich starkem Beschuss. Wir wurden gefragt, ob wir sicher seien, dass wir dorthin gehen wollten. Wir sagten: Natürlich wollen wir das. Wenn wir nicht dorthin gehen würden, würden die Menschen, die dort geblieben sind, verhungern. Es gibt dort keine andere Hilfe. In einer Stadt mit 40.000 Einwohnern, in der sich bis 2014 eine der größten Kokereien im Donbass befand, leben vielleicht noch 200 Menschen", sagt er.
Die Stadt sei zwar nicht völlig zerstört, aber sie sei verlassen, ramponiert, die Wohnungen seien verbrannt, die Infrastruktur zerstört. - Es gibt immer noch Menschen, die in Häusern wie in einem Horrorfilm leben", sagt er.
Avdiyivka steht unter Dauerbeschuss. Ende März dieses Jahres kündigten die Behörden eine Evakuierung an. Die Stadt wurde in die "rote Zone" eingestuft. - Ich war zum ersten Mal dort, das erste Mal so nah an Donezk. Die Lage dort ist sehr schwierig. Ein Junge von der Organisation "Pogon Ruska" hat mir erzählt, dass er zum ersten Mal Angst hatte, als er dort war", fügt er hinzu.
"Es gibt dort keine Erfolge."
Und er betont, dass die Stimmung in der Ostukraine, im Donbas, schlecht ist. - Im Frühjahr, zu Beginn des Sommers, habe man gehofft, eine wirksame Offensive starten zu können, die Russen verjagen zu können. Doch das ist nicht gelungen. Seit Monaten haben sie nur die erste Verteidigungslinie des Gegners durchdrungen", schätzt Wyssotskij ein.
- Die menschlichen Verluste auf ukrainischer Seite sind enorm. Die westliche Ausrüstung brennt wie Streichhölzer. Es ist viel schlimmer, als gemeinhin dargestellt wird", fügt er hinzu.
Vysotsky sagt, er habe kürzlich Gräber in Lviv gezählt. - Im alten Teil des Friedhofs gibt es ca. 100 Gräber, einige davon aus dem Jahr 2014. Im neuen Teil sind es mehr als 600. Wir haben etwa 700 Gräber in einer Stadt mit etwa 700.000 Einwohnern. In den Dörfern ist dieses Verhältnis kolossal anders. Wenn ich durch sie fahre, sehe ich Friedhöfe entlang der Straße. Auf jedem gibt es mehrere bis ein Dutzend neue Gräber. An jedem Grab hängen Fahnen, es ist leicht, sie zu erkennen", berichtet er.
Er war acht Monate in Gefangenschaft. "Wie in Auschwitz".
- In Charkow gibt es mehr als zweitausend Gräber. Dazu kommen Leichen, die nicht gefunden wurden, die in den Schützengräben zerfetzt wurden oder in Kellern in Bakhmut begraben sind. Diese Verluste lassen sich nicht mehr verbergen. Es genügt, die Gräber auf den ukrainischen Friedhöfen zu zählen. Die Soldaten können es auch sehen", sagt der Interviewpartner von Wirtualna Polska.
Wysocki spricht auch über ein Treffen, das er vor einigen Tagen hatte und das er als traumatisch bezeichnet. Er sprach mit einem über 60-jährigen Mann, der als Unteroffizier bei den Marines Azovstal verteidigte. Er war acht Monate lang in russischer Gefangenschaft, hat 30 kg abgenommen und versucht nun, sich so gut wie möglich zu erholen. - Ich fragte ihn, wie es dort war. Er sagte mir: "Slawek, wie in Auschwitz". Mehr habe ich nicht gefragt", sagt er.
"Die russische Armee hat alles gelernt und alles nachgeholt".
Das letzte Mal habe ich Ende Juli mit Slawomir Vysotsky gesprochen. Heute sagt mir der Pole die Wahrheit:
- Bis vor zwei Monaten war ich in Bezug auf Kupiansk noch voller Optimismus. Im Moment gelingt es uns noch, die Positionen zu halten. Wie lange noch? Ich weiß es nicht. Es scheint, dass die Russen alles tun, um Kupiansk zu erreichen, wo sie ihre Stellungen für die Frühjahrsoffensive einnehmen werden", prognostiziert der Gesprächspartner von Wirtualna Polska.
Was denken die an der Front kämpfenden Ukrainer über das russische Verteidigungssystem?
- Sie sind verängstigt", sagt Wysocki kurz. - Sie wissen, dass die russische Armee bereits alles gelernt und alles nachgeholt hat, sie sind gut vorbereitet. Die Russen haben sehr gute Ingenieurstruppen. Das Verteidigungssystem wurde von Baufirmen gebaut. Es war nicht ein Bauer, der mit einer Schaufel einen Graben gebaut hat. Es kamen Firmen, gossen Beton und bauten Befestigungen im Stil der Maginot-Linie. Und es gibt drei oder vier dieser Linien", fügt er bildlich hinzu.
- Die Ukrainer sagen, dass es fünf Minen auf einem Quadratmeter gibt. Man kann sich nicht mit dem Fuß hinstellen, damit nicht eine von ihnen explodiert", betont er.
"Sie haben niemanden zum Kämpfen".
Gibt es in einer so schwierigen Situation an der Front mit immer mehr Opfern noch Menschen, die bereit sind, ihr Heimatland zu verteidigen?- Die Bereitschaft ist nicht vorhanden. Sogar auf der Straße wird nach ihnen gesucht.In Lemberg gibt es "Razzien" außerhalb des Stadtzentrums, Menschen werden von Baustellen geholt, Menschen gehen in Kneipen, in denen die Arbeiterklasse Bier trinkt, und werden "zusammengetrieben"", sagt er.
- Kürzlich wurde ich Zeuge einer solchen Situation am Busbahnhof Nr. 2 in Lviv. Fünf Polizisten standen da und kontrollierten jeden, der Lviv verlassen wollte. Acht Personen wurden festgenommen", sagt Polak.
Und er erklärt, dass viele der Gründe für diese Situation ihren Ursprung in Bakhmut haben.- Es war so ein Abfluss, so ein Fleischwolf von der einen Seite und von der anderen....Es gibt niemanden, mit dem man kämpfen kann. Die Soldaten sagen: Wir haben was, und bald haben wir niemanden mehr, mit dem wir kämpfen können - das waren die Stimmen im Mai. Und jetzt haben sie einfach niemanden mehr", erklärt er.
"Die Ukrainer verlieren die Blüte ihrer Gesellschaft".
Seiner Meinung nach verliert Wladimir Putin den "Plebs" an den Krieg.
- Er schickt die Ärmsten, die Ungebildeten, Menschen, die ihren Lebensunterhalt verdienen wollen, dorthin. Und die Ukrainer verlieren die Blüte ihrer Gesellschaft. Das sind Verluste wie beim Warschauer Aufstand", fügt er bildlich hinzu. Und er unterstreicht:- Es sterben die erfahrensten Leute, auch die, die schon 2014 gekämpft haben. Die Unerfahrenen überlebten im Frühjahr in Bachmut vier Stunden lang.
Und er nennt das Beispiel eines Freundes, der Chef-Finanzanalyst bei der größten Geschäftsbank in Kiew war.
- Am ersten Tag des Krieges fuhr er mit seiner Frau und seinem Kind aus Lemberg hinaus. Er meldete sich sofort, obwohl er noch nie in der Armee gewesen war.Er hat sie dann mehr als anderthalb Jahren nicht mehr gesehen. Er hatte keinen Urlaub. Ein Jahr lang saß er in den Schützengräben an der weißrussisch-ukrainischen Grenze, und nun wurde er nach Kupjansk versetzt, wo er die Schützengräben vorbereitete. Er ist etwas über 40 Jahre alt", sagt er.
"Die Ukrainer werden nicht aufgeben".
- Die Russen warten auf den Winter, um die kritische Infrastruktur der Ukraine wieder zu zerstören. Sie hoffen, dass nach einem milden Winter im letzten Jahr dieses Jahr ein harter Winter kommt. Und dass sie in der Lage sein werden, die Ukraine so fertig zu machen, dass sie im Frühjahr in der Nähe von Kiew ankommen und die Ukraine zwingen werden, "Frieden zu schließen" - prophezeit Vysotsky.
Und er fügt hinzu: "Die Ukrainer werden nicht aufgeben. - Sie werden in den nächsten Jahren bluten. Aber wenn Europa nicht begreift, dass es sich um einen Krieg Russlands gegen ganz Europa handelt, nicht nur gegen die Ukraine, werden die Verluste noch größer sein. Und die sind jetzt schon massiv", fügt der Interviewpartner von Wirtualna Polska hinzu.