Beiträge von Sandino

Ach was?

Zitat von WUtan Clan

Der Film ist eine ebenso großartig gemachte, wie hemmungslos unrealistische Schnulze.

Aber das wirklich gute an solchen Filmen und der emotionalen Begeisterung dafür ist, dass das Publikum tatsächlich aus ganzem Herzen zu schätzen weiß, wie gut und selbstlos die ausgedachten Menschen darin sind.

Genau, vergessen wir einfach mal alles, was in diesem Interview ein Mensch zu sagen hatte, der buchstäblich seine Existenz diesem Oskar Schindler zu verdanken hatte.

Wirklich gutes Gespräch. Danke.

Zitat von Wemir

Sandino Da du im Gegensatz zu mir im Verurteilungsgeschäft bist, und du die Taten von Hamas bereits als Barbarei gegeißelt hast, lass uns deine Verurteilung der Taten der israelischen Streitkräfte in Gasa hören - falls du glaubst, dass es dort etwas zu verurteilen gibt.

Das würde sicherlich helfen, deine Position einzuordnen.

Empfindest du die Taten der Hamas nicht als barbarisch? Ernstgemeinte Frage.

Edit: "Gegeisselt" ist schon zeimlich drüber.

NIchts an deinem Post stimmt.

Ich würde mir die Mühe machen, auf deine "Gedanken" einzugehen, wenn ich einen Funken Hoffnung hätte, dich zum Nachdenken zu bringen. Aber diese Idee habe ich nach deinem ersen Satz aufgeben müssen.

Edit: Eins noch, dennoch: Dass in deinem beschissenen YouTube-Video übrigens der Hauptgrund dafür, warum es das Land Israel geben sollte, mal einfach übergangen wurde, spricht Bände. (Hinweis für dich, vielleicht hast du es übersehen: Neben kamikazehaften Kreuzrittern und pfeifferauchenden britischen Offizieren wäre ein dampfender Schlot in einem KZ deiner Wahl sicher noch angemessen gewesen, aber das war sicher ein Versehen des Video-Erstellers.) Aber dann kann man auch dich sehr gut einschätzen jetzt. Vielen Dank!

Zitat von Wemir

Aha, nun zum einen das war eine Antwort, auf die für mich deutlich krassere Einlassung hier: RE: Israel & Palästina (Sammelthread)

Zum anderen ist das ja nun gerade nicht einseitig, wenn es eine Verurteilung wäre, ist es aber nicht wirklich.

Sollte dir der zweite Teil nichts sagen, die Dschungel und Garten-Metapher kommt von Josep Borrell i Fontelles.

Ich habe natürlich eine sehr große Zahl von Meldungen konsumiert, aber außer in Ausschnitten keine wirkliche Nachrichtensendung gesehen. Und das hat durchaus etwas mit der Antwort zu tun. Verurteilungen sind Rituale. Du wirst vermutlich kaum sehen, dass ich mich damit aufhalte und ich sehe nicht nur selten Nachrichtensendungen, ich bin auch keine.

Ich zweifle auch daran, ob diese Rituale, selbst wenn sie mit mehr Sorgfalt ausgeführt werden, wirklich der Gesellschaft nützen. In jedem Fall werden sie hauptsächlich dafür genutzt, die Lüge zu verbreiten, dass böse Menschen Böses tun, gute Menschen Gutes tun und vielleicht die gefährlichste Variante, dass gute Menschen aus guten Gründen Böses tun.

Wenn du mich fragst, gehören Gut und Böse in Anführungszeichen, so wie oben geschehen. Und deshalb war das auch nicht als Verurteilung gemeint.

Ansonsten frage ich mich, ob du, wie ich voraussetze, die Geschichte des Konflikts tatsächlich kennst, wenn du meine Gleichstellung von Hamas und Israelis beim Umgang mit Zivilisten und Terror für krass hälst. Ich habe folgendes nicht gemeint, aber es ist eine instruktive Episode aus der Geschichte: Als die Briten versucht haben die jüdische Einwanderung nach Palästina zu begrenzen, weil auch die Araber ("Palästinenser") sich zunehmend gegen die Besiedelung gewehrt hatten, haben die Zionisten zum Mittel des Terrors gegriffen, um sich zu behaupten. Eine der wichtigen Gruppen war Irgun Zwai Leumi, geführt von Menachem Begin, späterer Ministerpräsident von Israel und dann Friedensnobelpreisträger für den Friedensvertrag, der mit Ägypten geschlossen wurde.

Was ich tatsächlich meine ist der israelische Staatsterror gegen die Palästineser und der von den israelischen Behörden selten sanktionierte Terror der Siedler, aktuell firmiert diese Methode unter "Preisschild" (תג מחיר) und das zielt natürlich auf Zivilisten ab. Und darüber hinaus die vielen Terrorakte gegeneinander aus den vielen Jahrzehnten Konflikt.

Schießen die Siedler ein paar hundert Leute auf einem Festival nieder? Nein. Die Gewalt ist asymmetrisch. Die Siedler haben jeden Tag die Gelegenheit ihre palästinesischen Nachbarn zu drangsalieren, die IDF können wenn ihnen danach ist in Gasa reinschießen. Hamas muss lange einen solchen Ausbruch planen, um dann in einer Welle der Gewalt über den israelischen Süden zu kommen. Natürlich unterscheidet sich das. Bevor sie so dezimiert wurden, dass man sie gefahrlos bedauern konnte, waren die Amerindianer genau die Horden, die kleine Fleckchen Zivilisation überrennen und daher ganz selbstverständlich als Wilde abgeknallt wurden. Es ist ein Kolonialkonflikt nichts daran ist irgendwie überraschend.

Und natürlich gibt es Unterschiede im Selbstverständnis. Die Israelis sind ein Staat, der sich auch international inszenieren muss und sich eben genau als Zivilisation und nicht Horde darstellen will. Und das wird auch internalisiert. Wenn man dann eine Warnung gibt, bevor man ein Hochhaus wegbombt, das neben vielen Zivilisten mutmaßlich auch den Feind beherbergt, dann fühlt man sich auch moralisch überlegen, schließlich wäre es militärisch soviel nützlicher gewesen die Kollateralschäden in Kauf zu nehmen und dafür den Feind sehr viel wahrscheinlicher zu erwischen. (Wobei man kann noch etwas länger über die Implikation nachdenken.) Hamas inszeniert sich vorallem gegenüber dem palästinensischen Volk als die Kraft, die den Israelis Schaden zufügt, je schmerzhafter desto besser, diejenigen die Widerstand leisten. Sie haben ihre Beziehungen zu anderen Staaten im Nahen Osten in Form von Kontakten und gehen davon aus, dass auf der internationalen Bühne wenig für sie zu holen ist.

Um das Ritual zu vervollständigen, falls du dich also fragst, ob ich in dieser Situation überhaupt fest an der Seite von Israel stehe: Keinesfalls. Die Israelis hatten so lange die Oberhand, dass sie - im eigenen Interesse - ein Zusammenleben mit den Palästinensern hätten organisieren können. Das, was jetzt passiert, ist auch eine Folge ihrer Politik. Die haben bisher nicht getan, was ich für richtig halte, sie werden es vermutlich auch nicht tun, bis es sehr spät dafür ist.

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Ein seeehr langes Nichts an Aussage von dir, wenn doch wirklich die für dich entscheidende Aussage im letzten Absatz kommt. "Das, was jetzt passiert, ist auch eine Folge ihrer Politik".

Das ist die Absage an Zivilisation, das ist etwas, das in diesem Kontext so nicht stehen bleiben sollte. Denn das, was jetzt "passiert" ist (so nebenbei, ganz passiv passiert ist?), ist grösste Barbarei. Wenn du die Handlungen der Hamas auch nur annähernd auf eine Stufe mit den staatlichen Handlungen Israels stellen willst, dann bin ich noch erschütterter über deine Ansichten, als bis dahin gedacht.

Ich hätte gerne eine Einschätzung von Prof. Lemke, ob bzw. wo sie derzeit eine mögliche, wirkmächtige Gegenkultur in den USA sieht, die aus linker Perspektive eine Anschlussfähigkeit in Europa oder auch speziell in Deutschland hätte. Gerade auch mit Hinweis auf das Sanders-Interview am Freitag wäre es interessant, ihre Meinung zu Parallelen des politischen Diskurses drüben und hier, aber auch über die unüberbrückbaren Missverständlichkeiten zu erfahren.

Ich bin gespannt auf das Interview!

Ja, die wäre auch ein interessanter Gesprächsgast, definitiv. Danke für die Ergänzung, WUtan!

Zitat von Wemir

Chat?

Würde ich die Funktion finden, ich wäre bereit

Vielleicht tue ich dir Unrecht. Aber das hier...

Verwendet Hamas Terrormethoden? Auf jeden Fall. Niemand, der die Geschichte des Konflikts kennt, kann allerdings glauben, dass man hier "Gut" von "Böse" trennen könnte. Sicherlich nicht anhand des Umgangs mit Zivilisten oder anhand von Terror.

Urangst vor den Horden, die die Zivilisation überrennen? Der Dschungel fällt in den kleinen Dschungelgarten ein?

... ist schon ein eine sehr sehr krasse Einschätzung deinerseits.

Was deine zweite Frage angeht, warum "hälst du das für notwendig?": Das sollte iegntlich klar sein. Hast du in den letzten 2 Tagen mal Nachrichten gesehen?

Wemir, du schwurbelst hier rum. Was genau überrascht dich nicht? Warum liest man hier von dir nur eiseitige Verurteilungen?

Und ganz generell hier im Chat: Was zur Hölle geht bei euch ab, nicht ein einziges Mal auch nur mit einem klitzekleinen Fitzel der Empathie auf all die schlimmen Taten der Hamas-Terroristen einzugehen? Kein einziges Wort des Entsetzens, kein bisschen Mitgefühl für die Hunderte Opfer dieses schlimmen, schwarzen Samstags`? Falls so was hier in den letzten 10 Seiten vorkam, mea culpa. Man musste dann aber mit der ganz grossen Lupe danach suchen. Ich verstehe es einfach nicht.

Stephan Grigat

Sicherlich ein interessanter Gast bezüglich der innerhalb der deutschen Linken stattfindenden Abgrenzungskämpfe in Bezug auf die eigene Positionierung im Krieg Israels gegen palästinenschischen Terror, der jahrzehntealten Auseinerandersetzung zwischen sog. Antiedeutschen und Anti-Imps und der Frage nach der iranischen Bombe.

Ein anregender Gesprächspartner, der sich keiner Diskussion scheut. Wäre eine gute Sache.

Schade, dass Hans heute die Sendung nicht machen konnte. Noch ist das nicht zu Ende, aber das muss man erstmal verdauen.