SYRIEN [Sammelthread]

Zitat von Roy

Alles was der gerechten und GutenSache™ dient (freies Kapital, freier Markt, wichtige Ressourcen in den guten™ Händen und natürlich „Demokratie”), ist gut. Und „die Journos” verstehen sich dabei nicht als objektive Berichterstatter, sondern eben als Aktivisten für die GuteSache™ und Hauptaufgabe ist da eben für die Narrative zu sorgen.

Sorry aber denen allen zu unterstellen, dass sie sich nicht als objektive Berichterstatter verstünden, sondern als Aktivisten, die um der guten Sache Willen dann eben auch mal mit Absicht Fake News verbreiten halte ich einfach für ziemlich gewagt.

Das schlimme an der ganzen Sache ist meiner Ansicht nach gerade, dass der allergrößte Teil unserer westlichen Qualitätsmedienschaffenden sehr wohl den Anspruch hat, objektive BerichterstatterInnen zu sein, dass die felsenfest davon überzeugt sind, für "Narrative" sorge nur der Feind, und dass sie es daher als ihre Hauptaufgabe und heilige Pflicht sehen, diese Feindnarrative aufzuklären und mit dem Licht der Wahrheit zu bekämpfen.

Das schlimme an einer herschenden Ideologie ist doch, dass in der von ihr beherrschten Gedankenwelt immer nur die Anderen, die nicht dazugehören, die gefährlichen Ideologen sind.

Ja gut, aber spielt es eine Rolle, wie sie sich ihr Handeln zurechtspinnen? Ich hatte ja nun schon ein Paar Beispiele genannt. Keine Ahnung was daran gewagt sein sollte, wenn die Adaption der eigenen Berichterstattung an die Ausrichtung der GutenSache™ festgestellt wird.

Ich schreibe ja hier auch nichts Neues. Du weisst doch selbst dass Chomsky das alles schon geraumer Zeit in Worte gefasst hat.

Zitat von Roy

Du weisst doch selbst dass Chomsky das alles schon geraumer Zeit in Worte gefasst hat.

Ja, aber erstens ist die Frage, ob man Chomsky und Herman richtig versteht, wenn man ihr "manfacturing consent" so interpretiert, dass der gesellschaftliche "Konsens" von den Betreibern des veröffentlichten Meinungswesens tatsächlich zielgerichtet und mit voller Absicht fabriziert wird, oder ob das nicht vielmehr ein Effekt von verinnerlichten #Werten - also von Ideologie - ist, und zweitens kann man sich auch mal fragen, ob die beiden mit dieser These überhaupt in allen Aspekten richtig lagen.

Zitat von Utan

Ja, aber erstens ist die Frage, ob man Chomsky und Herman richtig versteht, wenn man ihr "manfacturing consent" so interpretiert, dass der gesellschaftliche "Konsens" von den Betreibern des veröffentlichten Meinungswesens tatsächlich zielgerichtet und mit voller Absicht fabriziert wird, oder ob das nicht vielmehr ein Effekt von verinnerlichten #Werten - also von Ideologie - ist, und zweitens kann man sich auch mal fragen, ob die beiden mit dieser These überhaupt in allen Aspekten richtig lagen.

Klar kannst Du das in Frage stellen. Es erklärt eben vieles, was wir tagtäglich sehen und als „Journalismus” vorgesetzt bekommen. Wenn Du eine andere überzeugende Theorie hast, ermutige ich Dich ein Buch zu schreiben. Bei der Covergestaltung biete ich mich Dir sogar als Hilfe an.

Dass das veröffentlichte Meinungswesens tatsächlich zielgerichtet und mit voller Absicht fabriziert wird, würde ich jetzt gar nicht sagen. Wie Du selbst schon so oft geschrieben hast, wird sich das aufgrund und analog zu den gesellschaftlichen Verhältnissen so entwickelt haben. Medienhäuser sind dann letztendlich auch nur Wirtschaftsunternehmen, die Abhängigkeiten unterliegen. Politik, Wirtschaft und Medien befinden sich da sicher in einer unheilvollen Symbiose.

Zitat von Utan

erstens ist die Frage, ob man Chomsky und Herman richtig versteht, wenn man ihr "manfacturing consent" so interpretiert, dass der gesellschaftliche "Konsens" von den Betreibern des veröffentlichten Meinungswesens tatsächlich zielgerichtet und mit voller Absicht fabriziert wird

Zitat von Roy

Klar kannst Du das in Frage stellen. Es erklärt eben vieles, was wir tagtäglich sehen und als „Journalismus” vorgesetzt bekommen. Wenn Du eine andere überzeugende Theorie hast, ermutige ich Dich ein Buch zu schreiben.

Also wenn ich es nochmal nachlese, dann komme ich zu dem Schluss, dass ich dazu kein neues Buch zu schreiben brauche, weil die das damals schon selbst in Frage gestellt haben. Z.B. hier:

Zitat von E. Herman & N. Chomsky: "Manufacturing Consent..." - , S.379

[...] A propaganda model also helps us to understand how media personnel adapt, and are adapted, to systemic demands.

Given the imperatives of corporate organization and the workings of the various filters, conformity to the needs and interests of privileged sectors is essential to success. In the media, as in other major institutions, those who do not display the requisite values and perspectives will be regarded as “irresponsible,” “ideological,” or otherwise aberrant, and will tend to fall by the wayside.

While there may be a small number of exceptions, the pattern is pervasive, and expected.

Those who adapt, perhaps quite honestly, will then be free to express themselves with little managerial control, and they will be able to assert, accurately, that they perceive no pressures to conform. The media are indeed free—for those who adopt the principles required for their “societal purpose.”

There may be some who are simply corrupt, and who serve as “errand boys” for state and other authority, but this is not the norm.¹¹ We know from personal experience that many journalists are quite aware of the way the system operates, and utilize the occasional openings it affords to provide information and analysis that departs in some measure from the elite consensus, carefully shaping it so as to accommodate to required norms in a general way. But this degree of insight is surely not common. Rather, the norm is a belief that freedom prevails, which is true for those who have internalized the required values and perspectives. [...]

(Unterstreichungen von mir)

Zitat von Utan

Also wenn ich es nochmal nachlese, dann komme ich zu dem Schluss, dass ich dazu kein neues Buch zu schreiben brauche, weil die das damals schon selbst in Frage gestellt haben. Z.B. hier:

(Unterstreichungen vo mir)

Yo, ist ja auch das was ich in den Abschnitten, die Du jetzt nicht zitiert hast, geschrieben habe.

Zitat von Utan

zweitens kann man sich auch mal fragen, ob die beiden mit dieser These überhaupt in allen Aspekten richtig lagen.

Die Frage hast Du dann anscheinend für Dich beantwortet und ich teile diese.

Geht schon noch weiter:

Zitat von E. Herman & N. Chomsky - ebd., S. 380-381

[...] No simple model will suffice, however, to account for every detail of such a complex matter as the working of the national mass media.

A propaganda model, we believe, captures essential features of the process, but it leaves many nuances and secondary effects unanalyzed. There are other factors that should be recognized. Some of these conflict with the “societal purpose” of the media as described by the propaganda model; some support it.

In the former category, the humanity and professional integrity of journalists often leads them in directions that are unacceptable in the ideological institutions, and one should not underestimate the psychological burden of suppressing obvious truths and maintaining the required doctrines of benevolence (possibly gone awry), inexplicable error, good intentions, injured innocence, and so on, in the face of overwhelming evidence incompatible with these patriotic premises.

The resulting tensions sometimes find limited expression, but more often they are suppressed either consciously or unconsciously, with the help of belief systems that permit the pursuit of narrow interest, whatever the facts.

In the category of supportive factors, we find, first of all, elemental patriotism, the overwhelming wish to think well of ourselves, our institutions, and our leaders. We see ourselves as basically good and decent in personal life, so it must be that our institutions function in accordance with the same benevolent intent, an argument that is often persuasive even though it is a transparent non sequitur.

The patriotic premise is reinforced by the belief that “we the people” rule, a central principle of the system of indoctrination from early childhood, but also one with little merit, as an analysis of the social and political system will quickly reveal.

There are also real advantages in conformity beyond the rewards and privilege that it yields. If one chooses to denounce Qaddafi, or the Sandinistas, or the PLO, or the Soviet Union, no credible evidence is required. The same is true if one repeats conventional doctrines about our own society and its behavior—say, that the U.S. government is dedicated to our traditional noble commitment to democracy and human rights. But a critical analysis of American institutions, the way they function domestically and their international operations, must meet far higher standards; in fact, standards are often imposed that can barely be met in the natural sciences.

One has to work hard, to produce evidence that is credible, to construct serious arguments, to present extensive documentation—all tasks that are superfluous as long as one remains within the presuppositional framework of the doctrinal consensus.

It is small wonder that few are willing to undertake the effort, quite apart from the rewards that accrue to conformity and the costs of honest dissidence.

There are other considerations that tend to induce obedience. A journalist or commentator who does not want to have to work too hard can survive, even gain respectability, by publishing information (official or leaks) from standard sources;¹² these opportunities may well be denied to those who are not content to relay the constructions of state propaganda as fact.

The technical structure of the media virtually compels adherence to conventional thoughts; nothing else by publishing information (officialor leaks) from standard sourcese can be expressed between two commercials, or in seven hundred words, without the appearance of absurdity that is difficult to avoid when one is challenging familiar doctrine with no opportunity to develop facts or argument. [...]

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Und das haben die 1988 geschrieben - also noch vor dem Fall der Mauer, dem Sieg der #Freiheit über den Kommunismus, und dem Advent von Internet und social Media.

Ja, ist schon ein gutes Werk. Erklärt so vieles, wie gesagt.

https://twitter.com/hdrnssr/status/1867041290971680875

Zitat

America pulled the biggest ever ‘I can fix him’ on Jolani.

In Wirklichkeit natürlich I can use him.

https://twitter.com/OmerOzkizi…tatus/1866867096409579804

Zitat

Military leaders of HTS, SNA and southern rebels came together. This is important as it may indicate how inclusive the transitional government will be.

[Gruppenfoto]

Ja, das sind nur die Leute, die gewonnen haben, niemand von der Seite, die verloren hat, oder Fraktionen, die sich rausgehalten haben.

https://www.bloomberg.com/news…rs-to-keep-military-bases

Zitat

Russia Nears Deal With New Syria Leaders to Keep Army Bases

• Talks taking place for Russia to maintain military presence
• Overthrown of Kremlin ally Assad has put bases in jeopardy

Russia is nearing an agreement with Syria’s new leadership to keep two vital military bases in the Middle East state, a key objective of the Kremlin after the fall of its ally Bashar al-Assad.

Talks are taking place for Russian forces to remain at the naval port in Tartus and the air base at Khmeimim, according to people with knowledge of the matter in Moscow, Europe and the Middle East, asking not to be identified because the issue is sensitive.

The Defense Ministry in Moscow believes it has an informal understanding with Hayat Tahrir Al-Sham, or HTS, the former al-Qaeda offshoot that led the offensive to oust Assad, that it can stay at the Syrian bases, the person in Russia said. The situation could still change amid the instability in Syria, the person cautioned.

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Möglich ist es sicherlich.

Zitat von Wemir

https://www.bloomberg.com/news…rs-to-keep-military-bases

Möglich ist es sicherlich.

Gestern gab es eine Phoenix-Runde zu Syrien in der es eigentlich gar nicht um Syrien ging, sondern - wer hätte es gedacht? - darum, wie geschwächt Putin dadurch jetzt wohl dastehe.

Per Schalte zur Bücherwand geladen war auch der aus Funk und Fernsehen bekannte, weil besoders beim Qualitätsnachrichtensender Phoenix recht omnipräsente deutsche Politikwissenschaftler und Kriegsprofessor Dr. Jäger und von dem durfte das Publikum lernen, dass Putin erstens nicht deshalb nicht eingegriffen habe, um die Herrschaft seines Busenfreundes und Brutaler-Diktator-Kollegen Baschar Al Assad zu retten, weil er das nicht wollte, sondern weil er gar nicht konnte, und dass dem Russenhitler, zweitens, durch den Verlust seines Verbündeten nun der Zugriff auf das Mittelmeer entfleucht, und er dadurch jetzt mit seinem Plan, den Rest der Welt zu erobern endgültig gescheitert sei. Das sei praktisch eine "Katastrophe!" für Russland, Putin habe seine "Rolle als Garant der Diktatoren" verloren, und - Hurra, Hurra! - der Westen hat eigentlich schon so gut wie gewonnen.

Das wäre alleine noch nicht der Rede wert, aber das Lustige daran war, dass der das, und noch anderes dummes Zeug über Syrien und Russland, einfach mal behaupten durfte, und dass er von der sich offenbar geistig nicht mehr so ganz auf der Höhe befindenden Moderatorin immer wieder nach seiner Meinung gefragt wurde, und sich durch nichts von derselben abbringen ließ, obwohl im Studio sowohl ein Experte mit syrischem, als auch einer mit russischem Migrations- und Expertisehintergrund saßen, die dem Herrn Professor in einigen Fällen doch recht deutlich zu

widersprechen wagten.

Langer Rede, kurzer Sinn: Wenn solche Figuren wie dieser Jäger irgendwas behaupten, dann kann man mit einiger Sicherheit davon ausgehen, dass sich über kurz oder lang das Gegenteil davon bewahrheiten wird. Wenn der also sagt, des Russen Präsenz in Syrien sei nun ein für allemal am Ende, dann wird das sehr wahrscheinlich nicht stimmen.

Es scheint jedenfalls so zu sein, dass "Abu" Al-Jolani zwar vielleicht doch kein so begeisterter Förderer religiöser oder sexueller Diversität ist, wie sich das so manche/r westliche/r Qualitätsjournalist*in in den letzten Tagen gewünscht haben mag, aber wie man gute Geschäfte mit ausländischen Mächten macht, hat er anscheinend ziemlich gut gelernt.

A propos...

Zitat von Utan

gute Geschäfte mit ausländischen Mächten

Exclusive: Syria's new rulers back shift to free-market economy, business leader says

• Syria's economy to open to world after decades under corrupt state control, Damascus Chambers of Commerce chief says
• Business leaders optimistic though cautious about new government's economic direction
• Potential for significant diaspora investment in post-war reconstruction

Zitat von Reuters - 10.12.24

[...] "It will be a free-market system based on competition," Bassel Hamwi, head of the Damascus Chambers of Commerce, told Reuters in an interview, three days after rebel forces toppled President Bashar al-Assad, opens new tab, ending a 54-year family autocracy.

Prominent Syrian businessmen, who like much of the nation are looking for clues to how Syria's new administration led by an Islamist-rooted group will run the country, welcomed signals that the economy would be open to investment vital to rebuilding from widespread devastation after 13 years of civil war. But they said they still wanted to see whether Hayat Tahrir al-Sham, the former al Qaeda offshoot which has since disavowed those ties and led the rebel offensive, will deliver.

"People are still waiting to see if it will be an open society or an Islamic state," a Beirut-based Syrian businessman said, who asked not to be named to talk freely. [...]

Independently trading in foreign currencies could previously land someone in jail, but has become common practice in everyday transactions since Assad's ouster.

Hamwi said he had been informed by Adelaziz that the stifling customs system would be done away with, fulfilling a major demand of traders and industrialists. "Everyone who registers at the chambers will be able to import the goods they want into the market, within a specific system," he said. Reuters spoke to four prominent Syrian businessmen who said the message from the new authorities appeared encouraging and a far cry from a system that had been heavily controlled by a small cohort of loyalist businessmen close to the Assads.

Western sanctions, the destruction of the major commercial and industrial cities of Aleppo and Homs during 13 years of war, and the loss of foreign currency earnings from oil exports all combined to shatter the economy. Damage is estimated in the tens of billions of dollars. [...]

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Allahu Akhbar! Gottseidank sind das keine Kommunisten!

Angeblich israelische Zivilisten irgendwo im Süden von Syrien - also jenseits der Golan-Höhen:

https://twitter.com/amishav_/status/1866957549305729484

Via Google Translate:

Zitat

Drucken und Studieren von Sefer HaTanya im neuen Chabad-Haus im Dorf Hader im befreiten Hashan-Gebiet (Syrien).
Das ist unser ganzes Land! Erobere und besiedele!!

Jemand in den Kommentaren behauptet, die Leute in dem Video selbst (im Gegensatz zum Twixer) meinen es nicht so:

https://twitter.com/mkieval/status/1867426273062228171

Zitat

OP's post here is gross, but the actual audio emphasizes spreading Hasidic teaching *into Syria*, not making it part of Israel. It's customary for Chabad to print a copy of the Tanya, their main text of Hasidism, in each place in the world even uninhabited places like Antarctica.

Der eine Kommentar, der wiederum darauf antwort, nimmt ihm das nicht ab. Über den habe ich auch diese Meldung (wiedergefunden):

https://twitter.com/Syriatvnews/status/1867132889722474823

Zitat

#عاجل | مراسل #تلفزيون_سوريا: جيش الاحتلال الإسرائيلي يبدأ بتهجير أهالي قرية الحميدية بعد الاستيلاء عليها
#تلفزيون_سوريا

Via Google Translate:

Zitat

#Dringend | #Syria_TV-Korrespondent: Die israelische Besatzungsarmee beginnt mit der Vertreibung der Bevölkerung des Dorfes Al-Hamidiyah, nachdem es es eingenommen hat
#Syria_TV

Ich glaube dieses Dorf "Hader" ist das gleiche, das in diesem Artikel erwähnt wird, über ein Video von Drusen, die die Annexion durch Israel gefordert haben sollen, um nicht unter der neuen syrischen Regierung leben zu müssen:

https://www.ynet.co.il/news/article/sykpodt4kl

Zitat von Utan

wenn die IDF anlässlich ihres Rachefeldzuges durch die umliegende Nachbarschaft schon einen eher bildungsfernen Berliner Kleinkriminellen als Sprecher für ihr deutschsprachiges Publikum einstellen [...]

Für nicht-Twixer hier nochmal in gut lesbar:

Zum ORF-Bericht -> https://on.orf.at/video/142549…e-luftangriffe-auf-syrien

Hmm...

Also mal abgesehen davon, dass wir nicht wissen, ob das wirklich irgendein gewählter Rat oder ein sonstiges Gremium ist, das für die ganze. (lt. Wikipedia) ca. 4.800 Leute zählende Einwohnerschaft dort sprechen kann, weiß ich jetzt nicht, ob unser Berliner ARO aus Moabit sich und der rachsüchtigen Soldateska, für die er arbeitet mit dem Nachlegen dieses Videos wirklich einen guten Dienst erwiesen hat.

Wenn man sich das nämlich bis zu Ende anguckt (und die englischen Untertitel korrekt übersetzt sind), dann wird Israel darin mehrfach lediglich als ein "geringeres Übel" ("lesser evil") bezeichnet, dem sich die Leute da in dieser Halle(?) im Dorf Hader nur deshalb notgedrungen zu unterwerfen bereit sind, weil sie vor den sunnitischen Djihadis, die jetzt in Damaskus und dem syrischen Westen die Ansagen machen und die regelbasierte Ordnung festlegen, noch mehr Angst haben.

Zitat von Utan

Unter diesem Twix von Arye hatte jemand noch folgendes gepostet:

Leider kann ich kein Arabisch. In einem Folgetwix weist er ebenfalls daraufhin, was Utan oben ausgeführt hat (Video ist anscheinend abgeschnitten usw).

Der Twixer ist laut seinem Profil Rashad Alhindi, ein Deutsch-Palästinensischer Filmemacher und Journalist - ich gehe mal vorsichtig naiv davon aus, dass es in den DruKos stünde, wenn das zweite Video nicht authentisch wäre.

Sehr "schön" auch, wie Arye gleich den Antisemitismus-Vorschlaghammer ggü. dem österreichischen Reporter schwingt. Puh.

Zitat von Cleo

Unter diesem Twix von Arye hatte jemand noch folgendes gepostet:

Ja das hatte ich auch gesehen, aber da ich keine Ahnung habe, wie das bei den Drusen eigentlich intern organisiert wird - also ob es bei denen , wie im Twix beschrieben, bzw. von google so übersetzt...:

...tatsächlich eine "spirituelle und geistliche Autorität" gibt, deren Ansagen von allen ordentlichen MitbürgerInnen akzeptiert wird, oder ob deren Interessen eher von einer legitimen weltlichen Vertretung repräsentiert wären - und weil ich mir über die Quelle natürlich auch überhaupt nicht sicher sein konnte, habe ich es lieber weggelassen.

Ah, verstehe - Danke für die Einordnung! Ich hatte ja schonmal geschrieben, dass ich auch deswegen hier bin, weil ich mich sonst "allein im Internet verlaufen würde" und dann ist das wohl ein gutes Beispiel dafür.

Ich finde es wirklich einfach verflixt schwierig, sich überhaupt zurecht zu finden.

Ah, ethnische Säuberungen sind die stabilste Säule des zionistischen Staatsgründungsterrors. Und wir sind live dabei. History in the making. Was für eine Zeit.