#704 - Helga Baumgarten über Palästina, Israel & den Nahostkonflikt

  • ups,kommt


    gab es bestimmt, aber keinen erfolgreichen, und vor allem keinen der nicht mit mehr Leid

    einherging. Jeder Unterdrücker regágiert darauf mit mehr Gewalt, bishin zu brutaler

    Vernichtung. Und dass ist vermutlich historisch belegbar. mach mal

    Je nachdem wie man den zeitlichen Rahmen der Betrachtung legt könnte man auch einfach mal feststellen, dass ein mehr an Leid und Gewalt vor allem zeitlich verschoben und dann entweder gebündelt oder mehr verteilt wird.

    Ansonsten wurden auch hier bereits mögliche Beispiele genannt, bzw in hier verlinkten Gesprächen genannt (müsste man sich dann halt auch mal anschaun bzw hören).

    Finkelstein wird zB nicht müde Nat Turner zu nennen.

  • Was ist denn bitte Deine Erwartungshaltung?

    Widerstand ohne Reaktion des Unterdrückers?

    wtf

    Das hat nichteinmal bei Gandhi funktioniert.

    Oder bist Du so zynisch, allen Unterdrückten ihre fortgesetzte Unterdrückung schönzureden, weil es dann ja wenigstens nicht zu "Gewalt" kommt.


    Und ja, sehr erfolgreich. Der Krieg wurde am Ende gewonnen. Nicht unwesentlich auch aufgrund von Aktivitäten der Résistance.

  • mit der selben logik könnte man ner frau die in der beziehung mit häuslicher gewalt lebt sagen, sie solle ihren mann nicht provizieren, dann würde er sie auch nicht schlagen. das ist doch offensichtlich perfide und eine täter-opfer umkehr. grundsätzlich sind leute die sich gegen eine derartige unterdrückung auflehnen nicht zu kritisieren, sondern zu unterstützen. natürlich ist nicht jedes mittel legitim, aber du drehst ja das ganze prinzip um.

  • ... diese Frau sich Hilfe holen, aber nur in Lebensgefahr aktiv wehren

    Alter echt , vielleicht nennst du dich in Stoiber um.


    Es ist ja noch irgendwie erträglich wenn du dir anmaßt Menschen die sich in ,deiner Alltags Realität völlig fremden , Lebensumständen befinden, wie sie sich einer Situation gegenüber zu verhalten haben, die dir nicht möglich ist zu imaginieren.


    Keiner von uns kann sich vorstellen was ein Leben aus einem macht wenn man unter diesen Umständen den Alltag bestreiten muss. Und vor allem, keiner von uns hat im Alltag Berührungspunkte mit Menschen die das (üb)erlebt haben.


    Aber selbst in deinem Bayern Idyll sollte dir schon Mal eine Frau über den Weg gelaufen sein die unter häuslichen Gewalt gelitten hat, die übrigens nicht nur darin besteht in die Fresse zu bekommen.


    Wenn diese Frau sich aktive Hilfe holen will, muss sie schon viel drauf haben um sich dem System zu stellen das immer noch stark von männlicher Perspektive geprägt ist zusätzlich zu dem eigentlichen Kerl der das naheliegende Problem ist .


    Ich nehme also an, wenn du beispielweise ein Richter wärst und die Frau hätte aus irgendeinem Grund nicht genug Beweis aber es wäre offensichtlich dass sie es sich nicht zusammen stimmt. Der würdest du in die Augen blicken mit einem väterlichen weißen Blick und sagen. Nun gut du hast dir aktiv Hilfe geholt.

    Nun zurück in die Hölle, aber egal was du tust,oder dir widerfährt, wehre dich nicht aktiv, weil dann verliest du meine Empathie


    =O

    Oder falls du Mal die Gelegenheit haben solltest einen der Hamas Terroristen zu sprechen, die ggf nicht zu dem Elite Kader gehören die in Sicherheit irgendwo im Pool chillen. Und der dir so einiges aus seinem Leben schildern würde.

    Unter anderem dass er(seine Mitmenschen ) vor dem Terrorakt auch versucht haben aktiv Hilfe zu holen.

    So wie sie auch jetzt nach Hilfe schreien.


    Dann würdest du ihm sagen,

    I condemn Hamas

    Weil man anders keine Diskussion mehr eröffnen kann , man könnte ja denken du bist Antisemit


    Und du würdest darauf anschließen, wenn ihr nicht diesen Terror Anschlag verübt hättet könntet ihr weiter vor euch hin verrecken im Freiluft Gefängnis, über einen Zeitraum von Dekaden. So habt ihr dafür gesorgt dass es schneller geht .


    Eigentlich könntest du das ja weiter spinnen und auch die Scheiß Situation vor dem Hamas Angriff damit begründen dass sie selbst schuld sind , weil sie sich gegen die Vertreibung aus dem israelischen Gebiet gewährt haben, sollten glücklich sein dass sie diesen Müllhaufen als Heimat zugestanden bekommen haben und nicht direkt über den Haufen geschossen wurden.


    Und abschließend die Frage, wieso zieht deine Argumentation nicht in die andere Richtung.


    Warum kann man sagen es war dumm sich gegen die Gewalt mit Gewalt zu währen wenn es um Hamas geht aber es ist nicht dumm sich gegen die Gewalt mit Gewalt zu währen wenn es um Israel geht?


    Dein Argument ist der Schwächere gibt nach?


    Und nur der Bodycount zählt?


    Schon davon gehört dass das Vorgehen der israelischen Regierung die Sicherheit der Israelis weltweit nicht unbedingt erhöht?


    Was für eine Logik steckt hinter deinem Gedanken wehren darf man sich nur wenn man sicher ist dass es an der Situation etwas positives herauskommt.


    Gibt es da eine Formel?

    DinAresistare

    Dem Pöbel wird eine Reaktion auf Unterdrückung nur zugestanden wenn x+z/lalala pi mal Daumen den Wert Oha übersteigt. Der Wert Oha wird jährlich von einem Gremium neu berechnet unter Berücksichtigung der Befindlichkeit diverser Menschen die keinerlei Zusammenhang zu der Situation haben und somit unparteiisch :/

    Be

    Werten

  • Ich mag Dich falsch verstehen, aber mir scheint, Du hast eine äußerst unterkomplexe Problemsicht...

    Der durchgreifende Erfolg (also der Sieg der Alliierten) ist dem Zusammengreifen sehr vieler Zahnräder in einer sehr großen Maschine geschuldet und die Résistance war eines derer. Niemand behauptet, dass die Résistance den Krieg alleine gewonnen hätte, was ist denn das für eine Strohmannargumentation?

  • Der Feind deines Feindes ist "nicht" dein Frund

    Da von Verstehen geschrieben wurde.

    Zum Verständnis

    Soweit ich es verstehe ist hier für niemanden

    Hamas der Freund

    Israel der Feind


    Das ergibt sich schon allein daraus dass die Berührungspunkte mit den jeweiligen Parteien meines Wissens nicht über die Rezeption von Berichten im virtuellen Raum hinaus gehen.


    Ois andere is Kampf mid Windmühlen

  • Also die Résistance gut über den Erfolg kann man sich schon streiten, aber vielleicht mal auf die jugoslawische Volksbefreiungsarmee oder die polnische Heimatarmee schauen. Hisbollah ist übrigens auch eine Widerstandsorganisation.

  • Die Geschichte sagt auch, dass z.B. in Afghanistan der bewaffnete Widerstand gegen die Besatzung, erfolgreich war. Sowohl Franzosen als auch Amerikaner in Vietnam waren nicht in der Lage ihren Willen durchzusetzen. Es offenbar nicht die Regel, dass ein Land gegen den Willen der heimischen Bevölkerung dauerhaft besetzt oder gar annektiert werden kann. Das kolonialgeschichtliche Vorbild Israels mit Zersiedelung zur Aneignung von Land sind die USA, in deren Fall die Geschichte tatsächlich anders verlief.

    Die frage der ethnischen Mehrheit spielte dabei sicher eine Rolle und wird der Grund sein, warum im israelischen Selbstverständnis eine Verständigung mit den Einheimischen von vornherein ausgeschlossen ist, man nicht nur Reservate schafft, sondern diese dann ebenfalls räumt, hemmungslos dabei vorgeht und bewusst Kultur zerstört.

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