Bedingungsloses Grundeinkommen

Zitat von clembus

Utan den wesentlichen Einahmen der Sozialabgaben hast du unter Tisch fallen lassen

Die hat das statistische Bundesamt allerdings vollkommen korrekt nicht zum Strueraufkommen gezählt.

Im übrigen sind Sozialabgaben ja so ziemlich die einzige Finanzierung öffentlicher Aufgaben, die zu gleichen Teilen von Arbeitgebern und abhängig Beschäftigten eingezahlt werden,...

(...sofern man mal großzügig unter den Tisch fallen lässt, dass Zuzahlungen zu Arzt- und Medikamentenkosten, Zahnersatz, Sehhilfen u. Ä., sowie private Aufstockung der Altersvorsorge und Pflegeaufwendungen natürlich der alleinigen Verantwortung der Lohnarbeitenden überlassen sind.)

Zitat von clembus

da wird nicht jeder Arbeitgeber für jeden job zahlen können

Klar, wenn es gesetzlich vorgegeben wäre könnte das jeder Arbeitgeber zahlen. Es gäbe keine billigere Konkurenz,da es meistens um Jobs auf dem Binnenmarkt geht (Dienstleitungen).

Jobs, die im Ausland billiger erledigt werden können, sind bereits im Ausland.

Zitat von clembus

nein

jetzt finden die Arbeitgeber raus was alles von remote gemacht werden kann und daher auch in anderen Land

gerade Dienstleitungen wie Beratungen + Support können im Zweifelsfall (noch mehr ) ausgelagert werden

Außerdem können die (End)Kunden den erhöhten Preis nicht zahlen wollen/können oder im Zweifel zu größeren Konzernen gehen wo die Personalkosten besser aufgefangen werden können.

Ferner wird mit 20 € eher weniger eine Hilfskraft anstellen sondern jemanden mit Ausbildung d.h. ungelernte Personen werden noch mehr Konkurenz haben und viel stärker in die Arbeitslosigkeit getrieben.

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Besser wäre es Arbeitskräfte so auszubilden dass für das Unternehmen wertvoll genug sind dass die Frage Mindestlohn oder nicht sich gar nicht stellt.

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Nein, die Auslagerung kommt sowieso. Wenigstens die Jobs, die nicht ausgelagert werden können, müssen anständig bezahlt werden. Und alle anderen auch, bis sie ausgelagert werden!

Was hat es z.B. den Mitarbeiter bei Karstadt gebracht, jahrelang auf Lohn zu verzichten, wenn jetzt trotzdem die Filialen dicht gemacht werden? Gewonnen hat der "Investor", der alle Namesrechte für 1 Mio. Euro gekauft hatte und bis zur Pleite dafür so richtig abkassiert hat. Ein neuer Investor mit den besten Absichten hätte keine Chance ohne die Namesrechte gehabt. Damit war das Schicksal von Karstadt entgültig besiegelt, egal wieviel die Mitarbeiter verdienen.

Dienstleistungen gibt es auch genügend im Land, die nicht im Homeoffice erledigt werden können. Z.B. bei Amazon Pakete packen und ausliefern, Haare schneiden, Pflegen, Kinder betreuen und ausbilden, Brötchen in Backshops verkaufen, Supermärkte befüllen und reinigen, ...

Denk mal drüber nach wieviele systemrelevante Tätigkeiten es gibt, für die man kein Studium braucht, die aber auch von super bezahlte Homeoffice Worker in Anspruch genommen werden.

Bei der Einführung vom Mindestlohn sind in manchen Branchen die Löhne schlagartig um 20-30% gestiegen. Mir wäre nicht bekannt, dass deshalb unsere Wirtschaft zusammengebrochen wäre. Ganz im Gegenteil, in Supermärkten z.B. wurden die Regalauffüller von Fremdfirmen fest eingestellt, weil ein lebenswerter Lohn und lebenswerte Arbeitsbedingungen plötzlich billiger als mieten war...

Was viele auch unterschätzen ist, dass diese höheren Löhne auch sofort zurück in den Wirtschaftskreislauf gelangen, weil Menschen mit höherem Mindestlohn mehr konsumieren können.

Und dabei meine ich nicht saufen. Frag mal Menschen mit Mindestlohn, was die sich kaufen würden, wenn sie mehr Geld hätten. Neue Küchengeräte, Möbel, Renovierung der Wohnung, Kleidung, Auto usw. dürfte da bei vielen die Antwort sein.

Zitat von clembus

1) einkommenverdopplung ist keine Kaufkraftverdoppelung. Wenn ich das doppelte für meine Waren zahlen müsste habe ich nichts dabei gewonnen

2) die Auslagerung zu forcieren weil sie eh kommen könnte halte ich für ein schwaches Argument. Grade im Support werden/wurden massiv Arbeitsplätze von großen Firmen zurückgeholt z.B. BMW

Außerdem durch zu krasse Löhne ist der Anreiz Arbeitsplätze durch Maschinen ( falls möglich ) ersetzen und wieder ins Ausland zu outsourcen natürlich höher.

3) Regalauffüller sind bei mir immer Fremdfirmen oder Verkäufer, die es nebenher machen.

4) Natürlich gibt es Berufe wo man anwesend da sein müsste diese würden durch die höhere Preise weniger nachgefragt werden. Wenn man höhere Preise verlangen könnte würde man es machen

5) Außerdem würde Schwarzarbeit massiv gefördert werden.

6) Ferner wird mit 20 € eher weniger eine Hilfskraft anstellen sondern jemanden mit Ausbildung d.h. ungelernte Personen werden noch mehr Konkurrenz haben und viel stärker in die Arbeitslosigkeit getrieben.

7) würde die Inflation würde massiv nach oben getrieben werden

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1) Wie kommst Du auf eine Verdoppelung der Preise wenn der Mindestlohn erhöht wird?

Je nach Produkt bewegt sich der Anteil des Arbeitslohns im einstelligen oder niedrigen zweistelligen Prozentbereich am Endpreis.

Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, wurde beim Spargel von etwa 20ct/kg gesprochen, wenn der Lohn der Spargelstecher von 9,35 auf 12,50 pro Stunde erhöht wird.

Deine Bedenken zum Endpreis sind also völlig ausserhalb unserer Welt.

2) Die Arbeitsplätze werden zurückgeholt, wenn sie hier gebraucht werden. Der Umzug kommt viel teurer als die Lohnerhöhung.

Tesla hat sich Deutschland als Produktionstandort ausgesucht. Haben die nicht verstanden, das sie hier in der EU die höchsten Löhne zahlen? Doch, haben Sie, aber hier gibt es die Spezialisten, die sie wollen.

3) Daran merkt man, dass Du Dir darüber noch nie Gedanken gemacht hast. Inzwischen werden Regalauffüller meisstens direkt vom Supermarkt angestellt. Die besseren Arbeitsbedingungen wie längerer bezahlter Urlaub werden locker durch die eingesparten mindestens 20% Aufschlag für den Verleiher aufgewogen.

4) Siehe 1)

5) Nein, Schwarzarbeit wird durch hohe Mehrwertsteuer gefördert. Davon hat der Handwerker nichts, die werden einfach durchgereicht, machen aber die Rechnung höher. Deshalb ist auch die Idee BGE über die Mehrwertsteuer zu finanzieren Bullshit. Je niedriger die Mehrwertsteuer umso ehrlicher die Abrechnung.

6) Wo kommen 20€/h her? davon hat niemand gesprochen, auch nicht ausserhalb dieses Forums. Häufig genannt wird 12,50€/h, weil dass der Mindestbetrag ist, ab dem im heutigen System die Rentenbeiträge ausreichen, bei Vollzeit und ohne Fehlzeiten im Ruhestand kein Aufstocker zu werden. Klar dürfte das gerne noch ein oder zwei Euro mehr sein.

7) Wenn Du unter massiv von null auf 2% verstehst, dann wäre das eine massive Steigerung. Aber wir (Deutschland/EU) haben gerade ein riesen Problem, weil es überhaupt keine Inflation, sondern Deflation gibt. Die EZB schmeisst deshalb unendlich viel Geld auf den Markt, aber es passiert nichts.

Null Inflation bedeutet Stillstand und keine Zinsen.

Würde Arbeit teurer, würden die Firmen investieren um die Effizienz zu erhöhen und mit weniger Arbeitern auszukommen. Investitionen bedeuten Kredite und das bedeutet Zinsen auf Guthaben. Und Investitionen bedeuten Aufträge und Arbeitsplätze.

Ich kann Dein Horrorszenario nicht fühlen, im Gegenteil.

Zitat von Blechmann

20 Prozent der Deutschen sind arm. Die Einkommensgrenze liegt bei 781 Euro. Da frag ich mich schon wer das alles sein soll, wenn die ALG II Bezieher da schon rausgerechnet sind. Wobei ein Teil da drunter liegen könnte. Alle unter 350 Euro Miete und ohne Zusatz-Verdienst.

Es geht hier um das Nettoeinkommen.

Ohne Hartz4 gibt es keine Vergünstigungen. D.h., wenn Du über der Hartz4 Grenze bist, kannst Du durchaus weniger freies Geld zur Verfügung haben als mit Hartz4. Es fallen ja dann auch alle einmaligen Hilfen weg. Z.B. Geld für Babyausstattung bei einer Geburt.

Die Nebenkosten werden bei Hartz4 voll übernommen. Bei einer billigen Mietwohnung können die gerne mal exorbitant hoch sein, wegen schlechter Dämmung, undichten Fenstern und uralten ineffizienten Heizkesseln. Das darf man natürlich dann selbst bezahlen über der Mindestgrenze.

Aber auch Hartz4 Bezieher können weniger Geld zur Verfügung haben als von den Experten als notwendiger Mindestsatz ausgerechnet. Wenn nämlich die Kaltmiete höher als der maximale Zuschuss ist, muss Du die Differenz aus Deinem Regelsatz zuschiessen.

Zitat von Silverbeard

Tesla hat sich Deutschland als Produktionstandort ausgesucht. Haben die nicht verstanden, das sie hier in der EU die höchsten Löhne zahlen? Doch, haben Sie, aber hier gibt es die Spezialisten, die sie wollen.

Na ja. Wir wissen ja, dass Du den großen Elon ein bisschen als Visionär verehrst, aber zuallererst ist Musk natürlich ein großer Geschäftsmann und hat als solcher natürlich erkannt, dass dem deutschen Automarkt zukünftig eine Angebotslücke an Elektrofahrzeugen droht, die er gerne mit Teslas füllen und dieselben dann auch nahe am Markt produzieren würde.

Zudem hat das mit halbwegs gut bezahlten Industriearbeitsplätzen nicht gerade reich gesegnete Brandenburg da selbstverständlich diverse Zugeständnisse machen müssen, um sich den Großinvestor gewogen zu machen.

Und nicht zuletzt sind genau die Spezialisten für Fahrzeugtechnik, die Musk im "Hochlohnland" Deutschland findet hier zwar im Vergleich zu anderen Fachkräften relativ gut, aber immer noch schlechter bezahlt als in anderen Europäischen Ländern mit vergleichbarem technologischen Entwicklungsstand und Marktpotenzial.

Und Mr. Musks Verachtung für Gewerkschaften und Betriebsräte, die in Deutschland auf eine seit nunmehr Jahrzehnten zum Konsens zusammen propagandierte, systematische Übergewichtung der Wettbewerbsfähigkeit über die Lohnentwicklung trifft, ist auch kein Geheimnis.

Zitat von Silverbeard

Die Nebenkosten werden bei Hartz4 voll übernommen. Bei einer billigen Mietwohnung können die gerne mal exorbitant hoch sein, wegen schlechter Dämmung, undichten Fenstern und uralten ineffizienten Heizkesseln.

Auch dafür gibts bei H4 Höchstgrenzen! Darum sitzen manche auch plötzlich im dunkeln, weil sie sich den Strom nicht leisten konnten.

Noch viel schlimmer ist das ja mit dem ÖPNV.

Ein bekannter von mir in Berlin hat einen Job am anderen Ende der Stadt bekommen und musste dann über 2 Zonen jeden Tag pendeln. Kosten hierfür: 150 Euro pro Monat.

Die Kosten für ÖPNV sind aber über die 42 Euro H4 schon voll mit verrechnet! d.h. der Geht arbeiten und hat dann 110 Euro weniger am Ende des Montats im Portemonai.