BSW - Team Wagenknecht

Ich vermisse den alten Wagenknecht-Thread hier. Im Prinzip hätte Sahra 2015/2016 deutlich mehr Flüchtlinge aufnehmen wollen, als die "Kümmererin" Merkel und Co das getan haben. Aber schon damals hat man sie innerhalb der Linksliberalen als rechts gelabelt, was ihr wohl (verständlicherweise) bitter aufgestoßen ist und sie sich demnach wirklich auf den Weg gemacht hat, in diesem Feld zu grasen.

Danton 1.1 : ja klar, das rechts/links Schema ist total verbraucht und sicherlich versteht da jeder etwas anderes drunter. Ich palaver einfach wild drauf los und liege damit vermutlich manchmal voll daneben, und manchmal liege ich richtig, aber ich machs einfach mal in alter Internetmanier - schlimmer als in gewöhnlichen Leitartikel wird es nicht. Jedenfalls ist der Internationalismus in sich so stark mit dem Begriff "links" verbunden, dass sich das für mich einfach beißt. Auf der rechten Seite werden da in ähnlicher Form Begriffe wie Ethnopluralismus erschaffen, die von den "echten" Begriffen des Chauvinismus, Tribalismus oder Kommunitarismus ablenken. Das Tribalistische "wir gegen die" beherrscht Wagenknecht jedenfalls ganz gut, obgleich sie ja eigentlich diesen Identitätspolitischen Quatsch doof findet. Ist halt widersprüchlich, alles das, wir brauchen da ein ganz anderes Koordinatensystem und selbst dieses Bedürfnis der Simplifizierung ist letzten Endes ein Problem, der so opportunistische "Realpolitik" erlaubt.

Zitat von Blechmann

Was für ein "linkskonservatismus"? Der Begriff sagt mir nix.

Ah ja stimmt. Mein Fehler. Du schriebst nur vom "Linksnationalismus".

Allerdings ist es schon ein bisschen seltsam. dass Dir "Linkskonservatismus" gar nichts sagt, weil die Vereinsvorsitzende Wagenknecht, deren gleichnamiges Bündnis Du Dir als neue Alternative für Deutschland vorstellen kannst, sich immerhin selbst als linkskonservativ bezeichnet.

Das ist zwar nicht viel weniger blöd, als der "Linksnationalismus", den Du offenbar eigentlich gut fändest, aber wenigstens muss man als Konservativer bei der Bewertung von Menschen nicht zwingend einen Unterschied an der Nationalität festmachen, und z.B. konservative arabische Muslime sind konservativen deutschen Christen viel näher als deutsche Linksradikale den deutschen Nationalisten.

Zitat von Blechmann

Wagenknecht ist eine deutsche Politikerin, von Deutschen gewählt, um die Interessen der Deutschen zu vertreten. Andere Nationen haben ihre eigenen Politiker. Ich glaube nicht, dass die Türken wollen, dass Wagenknecht sich um sie kümmert. Dafür haben sie Erdogan. Wir haben es mehr verdient, dass sich Scholz um uns kümmert, weil wir Scholz zu unserem Kanzler gewählt haben.

Das mag ja sein, aber damit hast Du halt überhaupt nicht erklärt, was daran "links" sein soll. Nationalistisch sind eigentlich alle im Bundestag vertretenen Parteien, - die einen halt etwas mehr und die anderen etwas weniger offen. Denen geht es allen in erster Linie um den deutschen Wirtschaftsstandort und seine möglichst gute Wettbewerbsfähigkeit in der Konkurrenz gegen andere Nationen.

Wenn eine Partei höhere Löhne nur für deutsche Arbeiter fordert, dann widerspricht sie sich selbst, wenn sie dabei - wie z.B. die Vereinsvorsitzende Wagenknecht - gleichzeitig an einem kapitalistischen System festhält, in dem nur dort privates Geldkapital in Arbeitsplätze investiert wird, wo sich das für die Investoren rentiert. Und Hohe Löhne rentieren sich halt nicht, wenn sie in anderen Ländern mit vergleichbaren Produktivtätsniveaus - wie etwa unseren Nachbarn in der EU - niedriger sind. Und jetzt darfst Du dreimal raten, wovon es wohl abhängt, wie produktiv eine kapitalistische Volkswirtschaft ist.

Zitat von Hohli

Ich palaver einfach wild drauf los und liege damit vermutlich manchmal voll daneben, und manchmal liege ich richtig, aber ich machs einfach mal in alter Internetmanier - schlimmer als in gewöhnlichen Leitartikel wird es nicht.

Same here 😅

Zitat von Hohli

Jedenfalls ist der Internationalismus in sich so stark mit dem Begriff "links" verbunden, dass sich das für mich einfach beißt. Auf der rechten Seite werden da in ähnlicher Form Begriffe wie Ethnopluralismus erschaffen, die von den "echten" Begriffen des Chauvinismus, Tribalismus oder Kommunitarismus ablenken. Das Tribalistische "wir gegen die" beherrscht Wagenknecht jedenfalls ganz gut, obgleich sie ja eigentlich diesen Identitätspolitischen Quatsch doof findet. Ist halt widersprüchlich, alles das, wir brauchen da ein ganz anderes Koordinatensystem und selbst dieses Bedürfnis der Simplifizierung ist letzten Endes ein Problem, der so opportunistische "Realpolitik" erlaubt.

Ja gut aber: „Wir gegen die!“ war sicherlich auch das Lebensgefühl der RAF. Siehst Du Wagenknecht insgeheim auch als das, was die Medienlandschaft gerade versucht aus ihr zu machen? Eine Rechtspopulistin?

Zitat von Danton 1.1

Same here 😅

Ja gut aber: „Wir gegen die!“ war sicherlich auch das Lebensgefühl der RAF. Siehst Du Wagenknecht insgeheim auch als das, was die Medienlandschaft gerade versucht aus ihr zu machen? Eine Rechtspopulistin?

Nee, im wesentlichen eine recht skrupellose Opportunistin. Aber darin unterscheidet sie sich nur wenig von anderen populären Politiker*innen. Wagenknecht ist mir tausend mal lieber als eine Weidel oder von Storch.

Zitat von Blechmann

Nö. Die meisten sind anti-national und anti-deutsch.

Das musst Du jetzt aber mal erklären. Wer von denen ist gegen die Nation oder gegen Deutschland?

Hast Du denen mal zugehört, wenn sie z.B. davon reden, Deutschland müsse mehr Verantwortung in der Welt übernehmen, sich als europäische Führungsmacht bewähren, eine wehrhafte Demokratie sein, nicht Kriegsmüde werden, seine Staatsräson zur Bürgerpflicht machen, etc. blabla?

Zitat von Blechmann

Aber nicht aus Nationalismus. Als Merz noch für Blackrock gearbeitet hat, hat er die Wirtschaftsinteressen von Blackrock vertreten und wenn er für Deutschland arbeitet, vertritt er die Wirtschaftsinteressen von Deutschland. Würde man ihn dafür bezahlen, Deutschland wirtschaftlich zu ruinieren, würde er auch das machen. Deutschland ist ihm egal.

Wenn es dem F*tzenfritz nur darum ginge, Blackrock und sich selbst zu noch mehr Profit zu verhelfen, dann wäre er bei Blackrock geblieben und hätte sich nicht aus der Privatwirtschaft zurück in die Politik gemeldet, nachdem seine Erzrivalin Merkel sich endlich abgemeldet hatte, um Oppositionsführer und wahrscheinlich nächster Bundeskanzler zu werden.

Was hardcore-fans des Wagenknechtschen "links"-Nationalismus halt partout nicht verstehen wollen ist, dass der Kapitalismus von Anfang an ein public private partnership der Nationalen Führung mit ihrem reichen Bürgertum war.

In einer modernen kapitalistischen Volkswirtschaft, die in Konkurrenz mit anderen Wirtschaftsstandorten steht, sind Wirtschaftsinteressen immer auch nationale Interessen, und daher widerspricht es sich auch überhaupt nicht, glühender Nationalist und gleichzeitig Kapitalist zu sein.

Oder, um mal den großen Philosophen D.-P. Zorn zu paraphrasieren:

Zitat von Blechmann

Sie sind gegen die deutsche Nation, nicht unbedingt gegen einen deutschen Staat

Das ergibt keinen Sinn.

Was ist eine Nation ohne Staat und welcher Staat funktioniert ohne eine Nation über die der Staatsapparat herrschen kann?

Zitat von Blechmann

Die deutsche Nation, also das Nationalgefühl, das Nationalbewusstsein, ist deutlich älter als der Deutsche Nationalstaat.

Dazu hätte ich gerne mal sowas ähnliches wie einen historischen Beleg.

Ansonsten müsste ich davon ausgehen, dass Du irgendwelche seltsamen völkischen Vorstellungen davon hast, wie sich die deutsche Nation, ihr deutsches Nationalgefühl und ihr deutsches Nationalbewusstsein konstituiert haben sollen, ohne dass sie von einem deutscher König, Kaiser oder Führer definiert wurden, der mit seiner Staatsgewalt eisern darüber wachte, dass sie sich nicht mit den Nationalgefühlen anderer Länder vermischten.

Zitat von Blechmann

Naja, um Wikipedia zu zitieren: Die bürgerlich emanzipatorische deutsche Nationalbewegung führte zur Paulskirchenverfassung von 1849 mit dem Abschnitt VI Grundrechte des deutschen Volkes, in dem Volkszugehörigkeit und die Grundrechte beschrieben sind.

Wo finde ich in diesem Wikipedia-Artikel über den Versuch einer Staatsgründung durch einen Bund souveräner Kleinstaaten, einen Beleg dafür, dass da irgendwo eine Nation ohne Staat oder ein Staat ohne Nation existiert hätte?

Nein auch da finde ich das nicht.

Das sind alles Bewegungen, die erst entstanden, nachdem sich in Europa schon längst Nationalstaaten gebildet hatten. Der einzige Grund warum sich die historisch zum Teil durchaus verfeindeten deutschen Fürstentümer und freien Städte dann letztendlich zu einem neuen deutschen Reich und einer gemeinsamen Nation zusammentaten, war die militärische Macht des preußischen Königs und die Angst vor dem Eroberungsdrang anderer Nationen.

Das waren im Übrigen alles Projekte von Teilen nationaler Eliten, die sich mit anderen Teilen oder mit dem Adel um die Herrschaft stritten. Es hat sich noch nie irgendwo die breite Masse aus reinem Nationalbewusstein heraus von unten erhoben, um eine Nation zu bilden. Die deutsche Revolution von 1848 war ein bürgerliches Projekt und kein Bauern- und Arbeiteraufstand. Letzteren gab es in Deutschland erst nach dem 1. Weltkrieg. Aber diese staatsfeindlichen Umtriebe hat die frisch gebackene deutsche Demokratie dann recht schnell von strammen Nationalisten mit dem Maschinengewewehr beenden lassen.

Zitat von Blechmann

Das Interview von Tilo mit der Storch war so geil. Gott ist die vernagelt.

EDIT

Weiß jemand, wie dieser Komiker hieß, der das Interview nachgespielt hat, als Tilo Jung verkleidet? Ich würds gerne nochmal gucken, aber Google will das nicht rausrücken.

Hat er tatsächlich "Orang Utan im blauen Pulli" gesagt?