Nord Stream-Sabotage

  • Zitat
    Es war eine Geheimoperation, für die es wohl keine Zeremonien geben wird, keine Militärparade und kein Denkmal. Auch wenn das Kommando aus Tauchern, Agenten und Soldaten am 26. September 2022 Geschichte schrieb. [...]


    Deuten die da an, dass die Ukrainer nicht nur mit Russland, sondern eigentlich auch mit Resteuropa im Krieg liegen, jedenfalls da, wo wir ihre Forderungen nicht erfüllen?

  • Vielleicht verstehe ich die Ironie nicht, oder ist das ernst gemeint?

    Die Grenzen sind bei mir immer fließend.


    Welches "Herrschaftswissen" hat ein kleiner Spiegel-Redakteur, das ihn veranlasst, uns Terrorismus als Heldentum zu verkaufen? Welches "große Ganze" sieht er?

    Dass Habeck mehr weiß glaub' ich gern, aber jetzt mal ernsthaft - ein Roman Höfner...?

    Der kleine Roman Höfner ist hier sicher nur willfähriger Gehilfe. Aber das aus voller Überzeugung und mit blendenden Karriereaussichten im Propagandageschäft. Da passt der Begriff „Herrschaftswissen” sicher nicht so gut, haste recht. Da sind wir eher wieder bei Chomsky's Journalismusbild.


    Das große Ganze ist unser Block. Unser Bündnis. Unsere Staatsräson und unsere geopolitische Stellung.


    Deuten die da an, dass die Ukrainer nicht nur mit Russland, sondern eigentlich auch mit Resteuropa im Krieg liegen, jedenfalls da, wo wir ihre Forderungen nicht erfüllen?

    Die deuten eher an, dass sie das gerne so feiern würden, wie sie es eigentlich für gebührend halten. Aber wird ja vielleicht noch.

  • Deuten die da an, dass die Ukrainer nicht nur mit Russland, sondern eigentlich auch mit Resteuropa im Krieg liegen, jedenfalls da, wo wir ihre Forderungen nicht erfüllen?

    Dafür sind Wagemut und Todesverachtung doch ein viel zu positives Wording. Die wollen uns andeuten, dass wir dankbar sein müssen, weil uns dieses geheime Geheimkommando die Brücken nach Russland abgefackelt hat, ganz im Stile des Konquistadors Cortez.

  • Dafür sind Wagemut und Todesverachtung doch ein viel zu positives Wording. Die wollen uns andeuten, dass wir dankbar sein müssen, weil uns dieses geheime Geheimkommando die Brücken nach Russland abgefackelt hat, ganz im Stile des Konquistadors Cortez.


    Naja, vielleicht sehen sie es ja so, dass ein innerer Feind militärisch bekämpft wurde - der erdgas-abhängige Russenfreund und seine Argumente gegen Eskalation - und das ist dann legitim. Ein befragter Ukrainer sagt ihnen jedenfalls:


    Zitat

    Und die Ermittlungen der Deutschen? »Die Fahnder machen ihren Job. Aber sie helfen damit Russland. Wer auch immer die Röhren in die Luft gejagt hat, hat ein militärisches Ziel angegriffen.« Es sei ein rechtmäßiger Akt in Kriegszeiten gewesen. »Niemand wurde getötet oder auch nur verletzt.«


    Und sie erklären die Perspektive auch nochmal:


    Zitat

    Für die Ukrainer sind die Gasröhren ein legitimes Ziel. Die Milliarden aus den Pipelines finanzieren den Feind. Und auch diese Sichtweise trägt zu ihren Überlegungen bei: Wer im Krieg ein militärisches Ziel angreift, ist völkerrechtlich womöglich nicht zu belangen.

  • Aber ich bin nochmal auf den Artikel gestoßen, weil das hier auch drin steht:


    Zitat

    Die Verantwortlichen für den größten Sabotageakt in der Geschichte Europas, darauf deutet vieles hin, waren alles in allem etwa ein Dutzend Männer und eine Frau aus der Ukraine. Einige sind Zivilisten, andere Soldaten. Sie wurden angeheuert und ausgebildet von einer Gruppe, die über Jahre immer wieder Geheimoperationen für den ukrainischen Sicherheitsapparat plante und durchführte. Manche der Täter haben weit in die Vergangenheit reichende Verbindungen zur CIA


    Natürlich:


    Zitat

    Im Sommer gibt es Probleme. Westliche Geheimdienste haben im Juni 2022, drei Monate vor den Explosionen, von den Anschlagsplänen Wind bekommen. Es scheint ein schwedischer Agent gewesen zu sein, der von den Vorbereitungen der Saboteure erfährt, wie es in Sicherheitskreisen heißt. Die brisanten Informationen erreichen in der Folge noch weitere Geheimdienste. Der CIA-Vertreter in Kyjiw wird im Präsidentenpalast vorstellig. Er hat eine klare Botschaft: Die Anschlagspläne seien einzustellen. Spätestens jetzt wusste Selenskyj demnach Bescheid.


    US-Agenten wenden sich auch direkt an das Kommando, man kennt sich ja. Die Ukrainer sollen es sein lassen. »Ich habe gesagt, dass ich nichts weiß, aber dass ich es weitergebe«, sagt ein Mann, der damals dabei war.

    Zitat

    Was die Taucher nicht wissen: Im Juni 2022 ist beim Bundesnachrichtendienst eine verschlüsselte, streng geheime Depesche mit einer deutlichen Warnung eingegangen. Sie stammt vom militärischen Nachrichtendienst der Niederlande. Auch die CIA ist von den Holländern ins Bild gesetzt worden, die Amerikaner leiten die Informationen später zur Sicherheit auch noch an die Deutschen weiter .


    Sie schreiben sogar eine Art Entlastung von Saluschni mit rein:


    Zitat

    Armeechef Saluschny bekommt angeblich mit, dass Geheimdienste von dem Plan erfahren haben. Wenn sie nicht aufhörten, kämen sie wohl alle ins Gefängnis, soll der Militär dem Kommando übermittelt haben. Als Befehl, die Operation abzublasen, verstehen die Männer das nicht. Überhaupt: Abzuwarten, bis die Stimmung in Kyjiw günstiger wird, geht nicht. Der Herbst steht vor der Tür. Im Oktober ist die Ostsee zu rau, um von einem Segelboot Taucher mit schweren Druckluftflaschen und Bomben ins Wasser zu lassen. Die Chefs der Operation »Diameter« diskutieren. Entweder jetzt. Oder erst im nächsten Frühling.

  • Naja, vielleicht sehen sie es ja so, dass ein innerer Feind militärisch bekämpft wurde - der erdgas-abhängige Russenfreund und seine Argumente gegen Eskalation - und das ist dann legitim. Ein befragter Ukrainer sagt ihnen jedenfalls:



    Und sie erklären die Perspektive auch nochmal:

    Witzig, sind wir ja doch Kriegspartei. Nur ganz anders als gedacht, nach ukrainischer Logik. Ähnlich Paradox wie seine Erklärung zum legitimen Kriegsziel ist dann wohl auch die Tatsache, dass wir ein Regime bezahlen, das uns quasi den Krieg erklärt hat. Verrückte Welt.

  • Schließlich finde ich dieses Detail interessant. Das war mir so noch nicht untergekommen:


    Zitat

    In den Geheimschreiben wird ein Anschlag auf die Nord-Stream-Pipelines skizziert: Sechs Kommandosoldaten der Ukraine, getarnt mit falschen Ausweisen, planten, ein Boot zu mieten, mit speziellem Gerät zu den Röhren auf dem Grund der Ostsee hinabzutauchen und sie zu sprengen. Die Männer unterstünden dem Kommando des ukrainischen Oberbefehlshabers Walerij Saluschny, Präsident Wolodymyr Selenskyj sei hingegen nicht informiert. Geplant sei der Sabotageakt rund um das Nato-Manöver »Baltops« auf der Ostsee.


    Schau mal an. Da fragt man sich doch direkt wieso. Ist das nicht der schlechteste Zeitpunkt, um so eine Aktion durchzuführen, wenn da viele zusätzliche Schiffe rumfahren, die die Lage beobachten? Und wenn man es trotzdem gemacht hat, wollte man damit den Verdacht auf die NATO-Länder lenken?


    Sie sagen die Warnung hätte unsere Regierung erst nach Abschluss des Manövers erhalten:


    Zitat

    Der Bundesnachrichtendienst gibt die Hinweise an das Kanzleramt weiter, doch in der Regierungszentrale werden die Schreiben als nicht relevant betrachtet. Denn sie liegen dort erst vor, nachdem das Nato-Manöver zu Ende gegangen und nichts passiert ist. Man habe deswegen keinen Alarm mehr ausgelöst, sagt einer der wenigen in Berlin, die damals von den Warnungen erfahren haben. In der Sicherheitsbürokratie überwiegt zu diesem Zeitpunkt die Ansicht, die Informationen seien falsch gewesen. Eine Fehleinschätzung, wie sich zeigen wird: Das Kommando braucht nur länger.


    Jemand, der Baltops genutzt hat, um Sprengladungen an der Pipeline zu installieren, war durch die Warnung also nicht dem Risiko erhöhter Wachsamkeit ausgesetzt. :/

  • Und sie erklären die Perspektive auch nochmal:

    Zitat

    Und die Ermittlungen der Deutschen? »Die Fahnder machen ihren Job. Aber sie helfen damit Russland. Wer auch immer die Röhren in die Luft gejagt hat, hat ein militärisches Ziel angegriffen.« Es sei ein rechtmäßiger Akt in Kriegszeiten gewesen. »Niemand wurde getötet oder auch nur verletzt.

    Ist nur blöd, dass dieses ukrainische Gerede zerplatzt, weil man den Krieg über weiterhin selbst russisches Gas durchleitet und dafür auch noch Durchleitungsgebühr annimmt. Gegen wen glauben diese Leute eigentlich Krieg zu führen, außer ihre eigene Bevölkerung, die sie ja regelrecht ausbluten lassen. Klar auch Russland wird das demografisch schwächen und besser hätten die kalten Krieger sich das niemals aumausmalen können, als dass ihre alten Feinde sich gegenseitig abschlachten.


    Insofern ist deine Ausgangsfrage natürlich schon nachvollziehbar und sogar ein bisschen rhetorischer Natur.

    Zitat

    Deuten die da an, dass die Ukrainer nicht nur mit Russland, sondern eigentlich auch mit Resteuropa im Krieg liegen, jedenfalls da, wo wir ihre Forderungen nicht erfüllen?

    Könnte natürlich sein, dass dabei auch Befindlichkeiten eine Rolle spielen. Das Verhältnis zur Ukraine wirkte abseits der anfänglichen medialen Heldeninszenierung ja immer ein bisschen unterkühlt wie zwischen besserer Gesellschaft und ihren dressierten Affen.


    Letztlich lässt sich aber auch das nur von denjenigen beantworten, die Entscheidungen treffen, egal welche Irren sie für die Durchführung ihrer Ziele einsetzen und die sitzen weder in Deutschland noch in der Ukraine. Also wenn hier jemand Krieg gegen Resteuropa führt, dann auch Resteuropa und seine Wertegemeinschaft selbst. Eines muss man ihnen lassen. Sie sind dabei sehr erfolgreich.

  • Ein schwedischer Experte für "russische" U-Boot-Operationen vor der schwedischen Küste versucht versucht die verschiedenen Theorien in Einklang miteinander zu bringen.

    The evidence supporting a U.S. act of state terrorism is overwhelming, while several countries are likely to have been involved in the Nord Stream attack, including Ukraine. But that does not make the attack an act of war, a legitimate military operation, and the attack on Nord Stream was not just an attack on Russia but also an attack on Germany, which would raise the issue of NATO’s article 5. To claim that the attack on Nord Stream was an act of war in a Ukraine-Russian war is not credible. It does not fit with the actual evidence.

    Da es dabei auch um die Frage geht, wer auf den Kosten für die Partyschäden sitzen bleibt, werden wir wohl noch eine Weile die Informationsschlacht begleiten dürfen.

  • Die Polen haben offenbar eine eigene Untersuchung des Sabotageakts und haben folgendes rausgefunden:


    https://www.rmf24.pl/fakty/pol…wala-skazenia,nId,7863405



    Via Google Translate:


    Zitat

    Experten der Militärtechnischen Universität in Warschau erhielten Wasserproben aus der Umgebung der Gaspipeline-Explosion sowie Suspensionen vom Meeresboden, die sich nach der Explosion bildeten. Ziel war es festzustellen bzw. auszuschließen, ob diese Proben giftige Kampfstoffe und Sprengstoffe enthielten.


    Experten fanden keine Überreste chemischer Waffen, die seit dem Zweiten Weltkrieg vielerorts in der Ostsee vorhanden waren. Allerdings fanden sie in drei Proben Spuren von TNT.


    :|

  • Das Thema ist ziemlich groß und wird sicher noch in anderen Threads landen, was auch Sinn machen würde. Ich packs mal hier hinein:



    Stellt sich also heraus, dass das größte Investigativnetzwerk, OCCRP, das seine Finger in so ziemlich allen relevanten scoops hat, basically ein Assest der US Regierung ist. LOL.


    Journalisten des NDR hatten eine Recherche dazu letztes Jahr anschoben, aber nach Drohungen von OCCRP wurden diese Journalisten von ihren Vorgesetzten in Ketten gelegt und das Projekt eingestellt. Offizieller NDR Sprech ist, dass das Thema für seine Zuschauer nicht relevant ist. Witzig.


    Aber was hat das jetzt mit Nordstream und der wilden Nussschalentheorie zu tun? ... ^^

  • Die wahre VT ist doch, dass alles nur scheinbar plump ist, doch das in Wahrheit nur ein Trick ist, damit wir denken, dass die alle unfähig sind!!!

    Ich denke, dass diese VTs auch letztendlich eine Art Selbstschutz für den Adressaten sind, weil die wahrhaftigen Umstände einfach sehr viel mehr furchteinflössender sind und von einem Umfang, den man besser nicht wahrhaben möchte. … aber das ist auch Krieg und da ist das nunmal so.

  • Beitrag von Wemir ()

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