Nord Stream-Sabotage

Seymour Hersh feiert auch.

A YEAR OF LYING ABOUT NORD STREAM

The Biden administration has acknowledged neither its responsibility for the pipeline bombing nor the purpose of the sabotage

Zitat von leie

Man kann auch eine Spur missbrauchen oder schminken, such dir was aus.

So in etwa habe ich mir das in meinen billigen VT-Phantasien zur 2Taucher/Assis/Ärztin-Andromeda-Nummer ausgemalt:

Zitat von Pfalz-Express

[...]

Polnische Behörden halten die in Deutschland weit verbreitete Theorie, wonach ein mit Personen mit Verbindungen in die Ukraine besetztes Segelschiff zu den Pipelines fuhr und dort Sprengstoff anbrachte, für falsch.

In Deutschland, wo der Generalbundesanwalt die Ermittlungen führt, werden die Unterlagen derzeit mit den bislang vorliegenden Erkenntnissen abgeglichen.

Dabei kommt es mitunter zu unterschiedlichen Einschätzungen. Wie die „Welt am Sonntag“ schreibt, bewerten Ermittler die neuen Hinweise skeptisch und vermuten polnische Desinformation im gerade laufenden Wahlkampf dahinter.

Es gibt aber auch anderslautende Analysen: „Ermittler freuen sich immer, wenn sie anhand von Indizien konkreten Spuren nachgehen können. In den Geheimdiensten werden hingegen bewusst falsch gelegte Fährten für denkbar gehalten“ [...]

Sorry für die "Quelle". SIe beziehen sich auf diesen Welt-Artikel.

Zitat von Intercepted

JS: Stark says that this incident became a point of suspicion in his investigation — and that of the German authorities as well — because of how quick the Polish authorities were to insist that there was no reason to be suspicious of the crew or its movements in the Baltic Sea the preceding days.

Holger Stark: So, the big question mark here is, if the Polish authorities somehow observed what The Andromeda was doing, maybe they had a tip or something and tried to cover it up. Because Poland always has been a political opponent of Nord Stream 1 and 2. They never wanted Germany to conduct that kind of business with the Russians. They always were on the American side when it came to the question if there would be sanctions, should sanctions be imposed, or so.

So, Poland always had a vital interest to [destroy], basically, those pipelines. And even though they might not be involved directly, the strong assumption — not only by us as reporters, but also by German investigators — is that the Poles know something about that, they are just not willing to say so.

JS: If one were to look at the Nord Stream bombing and list the countries with a motive, Poland would be high on the list. It also stands to benefit financially from its destruction.

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Schwedische Querfront™ steuerte noch ein bisschen Material bei für den Vortrag den die deutsche für die russische Delegation vor dem Sicherheitsrat gehalten hat. Das hat alles Potential für einen kolossalen Agentenflm.

https://olatunander.substack.c…ck-on-nord-stream-a-short

Zitat von Ola Tunander

Norwegian intelligence has been very close to US intelligence. This was the case in the 1990, and it is even more true today, but to attack a Russian pipeline and try to trigger a war with Russia has been as far from Norwegian traditional policy as it could. Exactly what happened last summer, we don’t know, but on 20 September the Prime Minister’s Office of Norway stated that Prime Minister Jonas Gahr Støre was going to Poland for the inauguration of the new Norwegian-Danish-Polish pipeline (“the Baltic Pipe”) on 27 September. It was the most important inauguration of that year, and it was obvious that the prime ministers of the three countries plus the Polish President would celebrate the new pipeline.

However, on 19-22 September, Støre was in the US. He had a guided tour with Secretary of the Navy Carlos Del Toro at Norfolk Naval base (Washington). He also met Secretary of State Anthony Blinken at the UN in New York. On 22 September, the Prime Minister’s Office of Norway made a remark that Støre had cancelled his tour for the inauguration in Poland, and of course, he couldn’t go to Poland, because this would in praxis have been a celebration of the attack on the Nord Stream pipeline the day before. This would have appeared as a celebration of the elimination of Norway’s major gas competitor to Europe. Støre must have been informed about the upcoming attack on the Nord Stream by Del Toro and Blinken. Instead of going to Poland on 26-27 September, Støre went to a school competition in southern Norway (on 26 September), and he was looking into some figures in the budget (on 27 September).

The decision to destroy Nord Stream on 26 September was the “ultimate insult” to Norway. Afterwards it appears as a punishment of Norway for backing out from the operation. The fact that Prime Minister Støre cancelled his trip to Poland on short notice (while doing nothing special in Norway) shows that he must have been informed about the decision to take out Nord Stream on his trip to the US on 19-22 September. This attack was very arrogant, a declaration of war, and the Americans didn’t even try to hide their traces.

Zitat von Wemir

Naja. Hat mal jemand nachgefragt, warum Støre abgesagt hat?

Er hat wohl das gemacht, was G.W. Bush am 11.Spetember tat und eine Schule besucht.

^{RabbitHoleLInkService}

Zitat von Free21

[...]

Am 20. September hatte das Büro des norwegischen Ministerpräsidenten angekündigt, dass Ministerpräsident Støre am 27. September zur Einweihung der „Baltic Pipe“, der norwegisch-polnischen Pipeline, nach Stettin in Polen reisen würde [41] (Regjeringen.no, NTB, ABC Nyheter, Nettavisen [42], Adressavisen, Dagsavisen [43] und Bergens Tidende [23. September]). Das Büro des Premierministers gab die Meldung am 22. September heraus und teilte mit, dass der Minister für Öl und Energie, Aasland, den Premierminister vertreten werde [44]. Diese Mitteilung wurde nicht im regulären Regierungskalender veröffentlicht. Die ursprüngliche Mitteilung über Støres Reise nach Stettin wurde aus dem Kalender entfernt.

[...]

Unklares Lagebild ...

Zitat von Wemir

Wurde die Andromeda wieder vermietet?

Das Schwesterschiff hatte niemand auf dem Sonar.

Zitat von Robford III.

Das Schwesterschiff hatte niemand auf dem Sonar.

Nachdem es kein Uboot ist wäre es auch ziemlich unschädlich wenn es auf dem Sonar wäre (vgl. Rainbow Warrior).

DW bringt eine neue NordStream Doku - im Westen nichts Neues - ausser 2er kleiner SideKicks:

• US wird wenigstens dezent als Verdächtiger vorgestellt - zwar samt der üblichen Abhandlung von Hersh, doch immerhin werden sie nicht wegmoderiert oder gänzlich unerwähnt gelassen
• Es kommt eine joviale BND-Frohnatur mit dem Verdacht zu Wort, dass Andromeda oder Teile davon "so gut" sind, das er aus beruflicher Perspektive instinktiv auf "Red herring" tippen würde, natürlich mit russisch gesteuert aber... - ach was, wirklich? Na nicht doch...

Dieselbe joviale BND-Frohnatur kommt - richtig betreut - sonst etwas anders rüber.

Zitat von Wemir

Was ist das bitte für eine krass unprofessionelle Ermittlung, wo man Details des Vorgehens direkt von den untersuchenden Behörden erfährt und nicht durchgestochen an irgendwelche Journalisten?!

Die Finnen haben wohl keinen so tüchtigen und verschwiegenen Generalbundesanwalt wie wir.

Schön, dass ihr euch Zeit genommen habt, mit Holger Stark die NordStream-Sprengung zu besprechen. Vieles davon kann man hier im SZ-Artikel nachlesen.

Elektrisiert hat mich nat. die Stelle, an der Holger Stark zu seinem Besuch bei Hersh selbst interviewt wurde. Dabei wurden Hersh's Aussagen, die Metadaten von Schiffs- und Flugzeugbewegungen betreffend, von Stark als falsch dargestellt. Der im Interview von Stark zuvor gelobte Erik Anderson hat im Mai '23 diese Metadaten Hersh's jedoch als nachvollziehbar und stimmig eingeordnet. Gibt es denn da neue Erkenntnisse? Falls ja, weiss jmd, woher diese stammen/zu finden sind?

Weiter:

Zitat von SZ

Im Vergleich zu üblichem russischem Terror wirkt die Nord-Stream-Sabotage filigran

Eine False-Flag-Aktion – ein den Ukrainern untergeschobener russischer Angriff – könnte zwar die westliche Allianz verunsichern, allerdings für einen extrem hohen wirtschaftlichen Preis. Zudem wäre es schon sehr raffiniert, hätten die Russen all die Puzzleteile des Ostseedramas vom Hinweis der Niederländer bis zu den verschickten Pässen, nicht nur sehr gut durchgemischt – sondern auch noch dafür gesorgt, dass sie von Ermittlern wieder richtig zusammengesetzt werden.

Wenn man schon die These (und die hält ja auch Stark noch als möglich, wenn auch höchst unwahrscheinlich) vertritt, der ganze Sprengspass samt der gelegten Spur "Andromeda" könne doch auch immer noch ein FalseFlag von RU sein, warum kann das kein FalseFlag von US sein, so wie es Hersh vertritt? Können die nicht viel besser dafür sorgen, dass die Spuren der Andromeda narrativgerecht "wieder richtig zusammengesetzt" werden können?

Ansonsten gilt nicht nur für russisches falseFlag:

Zitat von SZ

Für „to good to be true“ hält der ehemalige BND-Agent Gerhard Conrad die ganze Geschichte, zu schön, um wahr zu sein: „Ich lege die Spur, ich produziere die Indizien, denen die Ermittler dann hinterherdackeln.“ Und die führe dann schön brav in die Ukraine.

Zitat von leie

warum kann das kein FalseFlag von US sein, so wie es Hersh vertritt? Können die nicht viel besser dafür sorgen, dass die Spuren der Andromeda narrativgerecht "wieder richtig zusammengesetzt" werden können?

Die Frage ist, warum die Amerikaner das dann ausgerechnet so machen sollten, dass die Schuld auf die ukrainische (Militär-)Führung fällt, die sie selbst mindestens genauso leidenschaftlich und für teures Geld als Speerspitze der freien Welt und ihrer regelbasierten Ordnung unterstützen, wie ihre treuen Verbündeten in der deutschen Regierung?

Der ukrainische Spezialoperations-Spezialist, der das für General Saluschny - natürlich ohne Mitwissen des Präsidenten - organisiert haben soll, scheint jedenfalls mittlerweile bei seinen eigenen Leuten in Ungnade gefallen zu sein und wird nun als Drahtzieher durch die üblichen anonymen "Kreise" gereicht, während er wegen einer anderen, wohl verpatzten Aktion in Kiew im Knast sitzt.

Ukrainian military officer coordinated Nord Stream pipeline attack

Roman Chervinsky, a colonel in Ukraine’s special operations forces, was integral to the brazen sabotage operation, say people familiar with planning

Zitat von The Washington Post - 11.11.23

[...] The officer’s role provides the most direct evidence to date tying Ukraine’s military and security leadership to a controversial act of sabotage that has spawned multiple criminal investigations and that U.S. and Western officials have called a dangerous attack on Europe’s energy infrastructure.

Roman Chervinsky, a decorated 48-year-old colonel who served in Ukraine’s special operations forces, was the “coordinator” of the Nord Stream operation, people familiar with his role said, managing logistics and support for a six-person team that rented a sailboat under false identities and used deep-sea diving equipment to place explosive charges on the gas pipelines. On Sept. 26, 2022, three explosions caused massive leaks on the Nord Stream 1 and 2 pipelines, which run from Russia to Germany under the Baltic Sea. The attack left only one of the four gas links in the network intact as winter approached.

Chervinsky did not act alone, and he did not plan the operation, according to the people familiar with his role, which has not been previously reported. The officer took orders from more senior Ukrainian officials, who ultimately reported to Gen. Valery Zaluzhny, Ukraine’s highest-ranking military officer, said people familiar with how the operation was carried out. They spoke on the condition of anonymity to discuss sensitive details about the bombing, which has strained diplomatic relations with Ukraine and drawn objections from U.S. officials.

Ukraine has launched many daring and secretive operations against Russian forces. But the Nord Stream attack targeted civilian infrastructure built to provide energy to millions of people in Europe. While Gazprom, the Russian state-owned gas conglomerate, owns 51 percent of Nord Stream, Western energy companies, including from Germany, France and the Netherlands, are partners and invested billions in the project. Ukraine had long complained that Nord Stream would allow Russia to bypass Ukrainian pipes, depriving Kyiv of huge transit revenue.

Through his attorney, Chervinsky denied any role in the sabotage of the pipelines. “All speculations about my involvement in the attack on Nord Stream are being spread by Russian propaganda without any basis,” Chervinsky said in a written statement to The Washington Post and Der Spiegel, which conducted a joint investigation of his role.

Spokesmen for the Ukrainian government did not respond to a list of questions about Chervinsky’s participation.

Chervinsky’s role illustrates the complex dynamics and internal rivalries of the wartime government in Kyiv, where Ukraine’s intelligence and military establishment is often in tension with its political leadership.

Since Russia’s invasion of Ukraine in February 2022, Chervinsky had been serving in a unit of Ukraine’s special operations forces and was focused on resistance activity in areas of the country occupied by Russia, people familiar with his assignments said. He reported to Maj. Gen. Viktor Hanushchak, a seasoned and respected officer, who communicated directly with Zaluzhny.

Chervinsky was well suited to help carry out a covert mission meant to obscure Ukraine’s responsibility. He has served in senior positions in the country’s military intelligence agency as well as the Security Service of Ukraine, the SBU, and he is professionally and personally close to key military and security leaders.[...]

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Die WaPo hat mit dem SPIEGEL kooperiert, wo zeitgleich in etwas die selbe Geschichte veröffentlicht wurde.

Jetzt kann man natürlich einwenden, dass genau diese synchrone Anfütterung eines deutschen und eines amerikanischen Qualitätsmediums mit Informationen aus den selben anonymen Quellen doch eher dafür spreche, dass die Journalisten sich da mal wieder von den Diensten instrumentalisieren liessen.

Aber es kann ja eigentlich nicht die Absicht der CIA sein, den verdächtigen Personenkreis immer weiter auf den ukrainischen Generalstabschef zu verengen und damit auch Selenskyj in die Bredouille zu bringen. Plausible deniabilty hin oder her - wenn seine Leute wirklich ohne sein Wissen einen solchen diplomatischen SuperGAU veranstalten, indem sie die Infrastruktur eines der wichtigsten Wertepartner der Ukraine im Westen angreifen, dann wirft das doch kein gutes Licht auf seine Führungsqualitäten.

Zitat von WUtan Clan

Die Frage ist, warum die Amerikaner das dann ausgerechnet so machen sollten, dass die Schuld auf die ukrainische (Militär-)Führung fällt, die sie selbst mindestens genauso leidenschaftlich und für teures Geld als Speerspitze der freien Welt und ihrer regelbasierten Ordnung unterstützen, wie ihre treuen Verbündeten in der deutschen Regierung?

Nun, es galt ja nach der Veröffentlichung von Hersh am 08.02.2023 - eine bis dato neben dem Russlandgeraune konkurenzlose Deutung der Ereignisse - zunächst mal den Verdacht loszuwerden, man selbst sei der Verursacher der NordStream-Sabotage, nachdem im Winter '22 bereits vermeldet wurde, RU käme wohl eher nicht in Betracht (bspw. WaPo).

Was bleibt?

1 Gar nichts mehr sagen?

2 RU erneut beschuldigen?

3 Jmd Unbeteiligten beschuldigen?

4 Jmd Beteiligten (&Erpressbaren) beschuldigen?

5 Den Urheber anzudeuten?

Tippe 4 oder 5.

Ich wundere mich ja nur, dass wenn bei UA als Verursacher von FalseFlag geredet wird, dass der amerikanische selten gleichberechtigt neben dem russischen Drahtzieher steht.

Übrigens, kurz zurück zum iView wg dieser Stelle.

Der Satz, der das Biden Statement so einmalig macht, war nicht:

"If Russia invades—that means tanks and troops crossing . . . the border of Ukraine again, there will no longer be a Nord Stream 2. We will bring an end to it.”

Das kann man unter Abmachung US+DE subsummieren, so wie TIlo es im Pod gedeutet hat. Der schönere Satz kam auf Nachfrage der (AP?)-Reporterin, wie US das denn bewerkstelligen möchte, das Projekt sei ja ein deutsches. Und anstatt den Zeitpunkt zu nutzen und einfach eine "handelsübliche" Abmachung kurz zu erläutern, sagte er:

“We will, I promise you, we’ll be able to do it.”

Spassiges kleines Pipelinespiel.

Zitat von leie

Was bleibt?

RU erneut beschuldigen?

Jmd Unbeteiligten beschuldigen?

Jmd Erpressbar & Beteiligten beschuldigen?

Einfach alle möglichen Gerüchte streuen, so dass sich niemand einen kompletten Reim darauf machen kann?

Die Nußschalentheorie ist - im Gegensatz zu Hershs Behauptunegn - mittlerweile doch einfach zu konsistent, um komplett erfunden zu sein.

Eine ganz andere Frage ist, ob die Amis davon wirklich erst etwas mitbekommen haben, nachdem ausgerechnet der holländische Geheimdienst sie vor einer möglichen Operation der Ukrainer gewarnt haben soll.

Die Vertuschung einer eigenen Beteiligung - sofern es denn von amerikanischer Seite eine gab - könnte doch auch darin bestehen, eine möglichst plausible plausible deniability darüber zu produzieren, dass man diesen Plan von Anfang an zusammen mit den ukrainischen Partnern ausgeheckt, und die dann die Drecksarbeit in der Ostsee hat machen lassen.

Letzteres machen die ja ohnehin schon für "unsere" Freiheit an der Ostfront, damit wir und unsere amerikanischen Wertepartner uns nicht selbst die Hände mit Blut besudeln müssen.