Nord Stream-Sabotage

Zitat von Wemir

Zeit und so weiter berufen sich auch auf Geheimdienstquellen? Ich hatte angenommen, die haben einen Draht zu den Ermittlern.

Ka, das müsste hier jemand anderes beantworten. Ich hab das anhand der hier bisher geposteten Infos so zusammengefasst. Ich geb mir das nich auch noch in der freien Wildnis.

Das letzte mal als ich in Warnemünde im Segelladen war, gabs übrigens auch noch keine Seekarten mit eingezeichneter Pipeline. Die Swinger-Crew vom Liebeskahn muss unfassbares Glück gehabt haben da an der richtigen Stelle abzutauchen.

Zitat von Roy

Die Swinger-Crew vom Liebeskahn muss unfassbares Glück gehabt haben da an der richtigen Stelle abzutauchen.

Ach. Die haben einfach noch ein militärisches Tiefenradar neben die Dekompressionskammer unter dem Segelboot mit dem 75 PS Hilfsmotor gehängt, und den Kahn dann damit auf hoher See schön in Position gehalten.

Richtig oder falsch, die Story ist interessanter als der vorhersagbare Plot von Hersh. Deshalb investieren jetzt auch alle ihre Aufmerksamkeit dort und es entsteht nicht mehr der Eindruck, die Sache würde totgeschwiegen. Was kann man sich mehr wünschen?

Zitat von Wemir

Zeit und so weiter berufen sich auch auf Geheimdienstquellen? Ich hatte angenommen, die haben einen Draht zu den Ermittlern.

Jetzt müsste man mal ausdiskutieren, ob die Generalbundesanwaltschaft, das BKA und die Bundespolizei bei der Gehemnistuerei, die sie schon die letzten sechs Monate lang dazu veranstaltet haben nicht rein technisch auch schon sowas wie geheime Dienste sind.

Politisch unabhängig ist der GBA jedenfalls trotz Ansiedelung beim Bundesgerichtshof keineswegs, sondern Teil der Exekutive, auch wenn die Bundesregierung - auch heute in der BPK wieder - so tut als hätte sie nichts damit zu tun, was da gegen wen ermittelt wird.

Laut der stellvertretenden Regierungsssprecherin gegenüber Herrn Jessen soll Scholz heute das für die Kontrolle der Geheimdienste zuständige Parlamentarische Kontrollgremium darüber informiert haben, was die Bundesregierung bisher tatsächlich über die Sache weiß.

Das schöne an diesem Gremium ist, dass es in geheimer Sitzung tagt, dass seine Mitglieder zur Geheimhaltung verpflichtet sind - auch gegenüber allen anderen Bundestagsabgeordeten - und dass die Bundesregierung dort in besonders sicherheitsrelevaten Fällen (die sie natürlich selbst als solche einstuft) auch die Aussage verweigern kann.

Der Vorsitzende dieser demokratischen Veranstaltung und dessen Stellvertreter sind die bisher politisch überhaupt nicht in irgendeiner Form als parteiisch aufgetretenen Abgeordnten Kostantin von Notz (Grüne) und Roderich Kiesewetter (CDU).

Alles spielt Russland in die Karten. Alles! Und immer! Immer! … kannste nix machen. 🤷🏻‍♀️

Zitat

"Segeln im Norddeutschen Herbst. Gibt es etwas schöneres?"

Featuring the infamous Bavaria 50 Cruiser "Andromeda" (ab 6:37)

Zitat von Wemir

Also Selenskyj scheint die ganze Geschichte als Vorwand zu verstehen, um der Ukraine die Unterstützung zu entziehen

Ich kann mir das sehr gut vorstellen. Es geht ja hier nicht um eine Liebesbeziehung oder um irgendwelche "Werte", sondern um eine, wenn auch nicht ganz unwichtige, aber letzlich blosse Schachfigur namens Ukraine. Wenn die Zeit gekommen ist, lässt der Westen, den ich kenne, die einfach fallen - trotz des ganzen Theaterzirkus der hier veranstaltet wurde und so viele mitgerissen hat. Selensky weiss das nat. auch.

Zitat von leie

Ich kann mir das sehr gut vorstellen. Es geht ja hier nicht um eine Liebesbeziehung oder um irgendwelche "Werte", sondern um eine, wenn auch nicht ganz unwichtige, aber letzlich blosse Schachfigur namens Ukraine. Wenn die Zeit gekommen ist, lässt der Westen, den ich kenne, die einfach fallen - trotz des ganzen Theaterzirkus der hier veranstaltet wurde und so viele mitgerissen hat. Selensky weiss das nat. auch.

Ich gebe zu bedenken, dass der Westen den Du kennst bisher noch keinen seiner ehemaligen Verbündeten auch nur anähernd im selbe Maße zu heldehaften Verteidigern nicht nur ihrer eigenen nationalen Identität und Souveränität, sonden auch der Freiheit unserer ganzen freien Welt, und ihre Nation dabei zum Inbegriff eines liberalen und demokratischen Staates erklärt hat, dessen Staatsvolk sich nichts sehnlicher wünsche, als endlich den korrupten, reaktionären und kulturell verwahrlosten russischen Oligarchenkapitalismus gegen eine moderne, freie und zivilisierte Marktwirtschaft auszuwechseln.

Ob das jetzt südvietnamesische Reiskocher, nordirakische Kamelreiber, oder afghanische Ziegenzüchter waren, die man jahrelang militärisch und politisch unterstützte um sie letztendlich dann doch im Stich zu lassen - keinen von denen war schliesslich der liberale Humanismus schon rein genetisch aufrgund ihres europäisch-kaukasischen Phänotypus und ihrer tiefen kulturellen Verwurzelung im weströmisch-christlichen Abendland in die Wiege gelegt.

Utan

Du meinst diesen Affenzirkus...

Gut, würde jetzt am liebsten richtig böse und zynisch werden aber lassen wir das und machen anstelle dessen dicke VT:

Wenn man den berühmten NYT-Artikel "Intelligence Suggests Pro-Ukrainian Group Sabotaged Pipelines, U.S. Officials Say" zuende liest - dann wird es augenscheinlich ein bisschen italienisch.

Denn da schickt uncleSam der UA eine kleine Atrocity-List mit, wo nicht allzu dezent darauf hingewiesen wird, was diese UA-Terroristen angeblich ohne Wissen von US und auf eigenen Faust so alles verbrochen hätten:

The operations that have unnerved the United States included a strike in early August on Russia’s Saki Air Base on the western coast of Crimea, a truck bombing in October that destroyed part of the Kerch Strait Bridge, which links Russia to Crimea, and drone strikes in December aimed at Russian military bases in Ryazan and Engels, about 300 miles beyond the Ukrainian border....

(Note: Die Moskva-Versenkung ist nicht dabei).

Damit es noch etwas schmerzhafter wird, holen sie den Dugina-Fall hervor, der bis dato als: "Naja die Russen - die behaupten mal wieder, es wäre UA gewesen, dabei haben die bloss 36h mit Recherche verbracht, Propaganda, Propaganda..." verbucht, in kaum 24h wieder aus dem Medienzirkus bei uns verschwunden war und kaum eine Rolle spielte.

In RU selbst gab es dagegen einen ordentlichen Aufschrei - Kriegsabenteuer der UA hin oder her - Mord an RU-VIP in Moskauer Umland zu Kriegszeiten schmerzt.

However - den kleben sie auch ohne Not quasioffiziell an die UA:

Kyiv denied any involvement but U.S. intelligence agencies eventually came to believe that the killing was authorized by what officials called “elements” of the Ukrainian government.

So jetzt kommts:

The new intelligence provided no evidence so far of the Ukrainian government’s complicity in the attack on the pipelines, and U.S. officials say the Biden administration’s level of trust in Mr. Zelensky and his senior national security team has been steadily increasing.

Das klingt ein bisschen abrupt und distanziert - in Richtung Biden Administration.

Weiter gehts mit den Metadaten zur Explosion:

Intelligence and law enforcement agencies on both sides of the Atlantic have had difficulty obtaining concrete evidence about what happened on the sea floor in the hours, days and weeks before the explosions.

Wir haben ein paar Schwierigkeiten gehabt auf beiden Seiten des Atlantiks. In einem Zeitraum Stunden, Tage und Wochen vor der Explosion.

The pipelines themselves were not closely monitored, by either commercial or government sensors. Moreover, finding the vessel or vessels involved has been complicated by the fact that the explosions took place in a heavily trafficked area.

Das oder die(!) beteiligten Schiffe zu finden, wurde durch das hohe Verkehrsaufkommen am Tatort verkompliziert.

That said, investigators have many leads to pursue.

Klar, es müssen immer viele Spuren verfolgt weren aber hier ist die Abgrenzung:

Es seien wohl 45 Schiffe gewesen, die ohne Transponder rumgefahren wären.

Zeitraum, verkehrsreicher Tatort, 45 Suspects - und zum Wirkmittel sei noch angemerkt:

The lawmaker was also told that more than 1,000 pounds of “military grade” explosives were used by the perpetrators.

Zum Schluss taucht der sehnlichst vermisste und erstmals wieder erwähnte schwedische Staatsanwalt Hr Ljungqvist auf und vergisst nicht zu erwähnen, dass er nie geglaubt hätte, die Russen seien das gewesen (ach so) und man wie in einem Mordfall vorgehen müsse: in alle Richtungen und so...

“It’s my job to find those who blew up Nord Stream. To help me, I have our country’s Security Service,” Mr. Ljungqvist said. “Do I think it was Russia that blew up Nord Stream? I never thought so. It’s not logical. But as in the case of a murder, you have to be open to all possibilities.”

Die Idee, das so zu lesen, stammt nicht von mir, sondern aus ... mehreren anonymen hier nicht zitierfähigen Quellen, die gerne darauf hinweisen wollen würden, man könne den Text auch als "gegen die Biden-Administration" gerichtet verstehen.

Wenn das der Fall sein sollte, spielt UA jetzt nur noch eine ganz untergeordnete Rolle.

Was haltet ihr davon?

Zitat von leie

Die Idee, das so zu lesen, stammt nicht von mir, sondern aus ... mehreren anonymen hier nicht zitierfähigen Quellen, die gerne darauf hinweisen wollen würden, man könne den Text auch als "gegen die Biden-Administration" gerichtet verstehen.

Gegen die Biden-Administration - ausgerechnet aus der New York Times?

Seeehr unwahrscheinlich.

Ich wollts nur anbieten, ich falle ja gerne Meta-VTs anheim. Und da wir auf dem Level: eine anonyme Quelle (schlecht) gegen mehrere anonyme Quellen (gut) angekommen sind, dachte ich, ich pack die Gelegenheit beim Schopf und setze der dürftigen öffentlich rechtlichen "Andromeda-Spekulation" mal was Wuchtiges entgegen :).

Wemir

ich bin ein schlichtes Gemüt und setze meine Chips auf den Zwist in der Admin von uncleSam. Und nehme mal an, dass Hersh von den Quellen gefüttert wurde, die das UA-Abenteuer für nun so überzogen halten, dass sie dem grünes Licht gaben. Obendrauf erscheint von dieser Seite der proUkraineGroup-Artikel in der NYT, der UA klar macht, sie seien im Ernstfall obsolet und der UA-SupportGroup in der US-Admin, dass Wissen Macht ist.

Sollte RU dahinterstecken, wäre die UN-Resolution zur Untersuchung des Nordstreamanschlags ein Vabanquespiel, bei dem CN mit im Boot sässe. Und die hätten wir dann auch bekommen.

Dass Biden vor und Nuland nach dem Anschlag dezent rumgeprahlt haben, muss ich aufs Persönlichkeitsprofil verbuchen, was, hast du recht, nat. schwach ist.

McGovern erklärt sich das im Fall Biden so.