Israel & Palästina (Sammelthread)

  • Davon unabhängig stellt sich die Frage, ob die manipulierten Pager wirklich in einer Lieferung "an Hisbollah" waren oder ob die Israelis Geräte manipuliert haben, von denen sie hofften, dass sie letztlich (überwiegend) an Hisbollah gehen.


    So richtig einschätzen kann ich das weiter nicht, aber was ziemlich klar zu sein scheint: Diese Pager wurden nicht nur an Mitglieder des paramilitärischen Arms von Hisbollah verteilt und damit an Leute, die man für sich genommen vielleicht als legitime militärische Ziele sehen könnte. Sondern sind auch an viele Zivilisten gegangen, die Teil von Hisbollah oder dessen erweitertem Umfeld sind. Also selbst wenn die Geräte wirklich nur von der Partei verteilt wurden, sie waren nicht ausschließlich für die Kämpfer vorgesehen. Das macht sie als Angriffsvektor schonmal deutlich weniger "zielgerichtet" als von den westlichen Medien abgefeiert.


    Ein entsprechender Hinweis ist, dass auch das libanesische Militär sich am Unschädlichmachen der Geräte beteiligt:


    https://www.reuters.com/world/…rgets-lebanon-2024-09-19/



    Wenn diese Geräte eng auf eine Gruppe innerhalb der Partei beschränkt wären, würde das vermutlich komplett über Hisbollah laufen.


    Und bei Electronic Intifada hatten sie noch eine ganz andere Spekulation, was den Zweck der Explosion anbetrifft. Aufgrund der überschaubaren Sprengkraft soll es sich um einen "kill switch" handeln, also hauptsächlich der Zerstörung des Geräts dienen, um Spuren zu verwischen. Weiß nicht, ob das so richtig Sinn ergibt, weil ein Gerät, das derartig explodiert, dann doch ein Hinweis darauf ist, dass etwas im Argen liegt und damit selbst eine Spur.

  • Das kennste schon?
    https://x.com/Juzzyla/status/1836778072185491572


  • Diese Email hatte ich noch nicht gesehen, aber das Gerücht schon:


  • https://twitter.com/zhao_dashuai/status/1836626658759184595



    Der Twix-Kanal:


    Zitat

    People's Armed Police Propaganda Bureau
    On Twitter to improve English &Propaganda skill
    All forms of media is propaganda, we're just more honest about it


    Also ich ordne das mal unter Gerücht ein. Obwohl ich im Prinzip keinen Zweifel habe, dass jetzt eine Menge Leute im Nahen Osten mindestens mit einer Überprüfung wenn nicht gleich einem Austausch ihrer Kommunikationsgeräte etc. beschäftigt sind.

  • Tawain, Ungarn, eventuell Bulgarien:


    https://www.reuters.com/world/…loded-lebanon-2024-09-19/


  • Fall sich jemand sorgt, ob im vorliegenden Fall "Weaponizing of ComunicationDevices & MassKilling" bereits die routinemässige Tradition zum Tragen kam, die begangenen Verbrechen per Projektion auf Unbeteiligte zu übertragen (wie bspw Nordstream) und/oder zumindest nach Kräften zu relativieren, der kann völlig beruhigt sein:


    Projezieren:

    Putin could make millions of iPhones blow up without warning...


    Relativieren:

    Angriff auf Hisbollah-Kämpfer qua Pager: Diverse Tweets legen nahe, Israel habe damit gegen das Protokoll II zur Konvention über besonders inhumane Waffen verstoßen. TLDR: möglich, aber mE mitnichten so eindeutig wie teilweise impliziert.
    Schauen wir den Vertrag an...

  • Ach passt schon:


    https://www.haaretz.com/israel…31-d42c-a9ef-ad772cdc0000


    Zitat

    Rabbi at Israeli Military Training Base Says 'Whole Country' Is 'Ours,' Including Gaza and Lebanon


    Army says Amichai Friedman's comments don't align with its values after he told soldiers that Israel would make its former settlement bloc in Gaza look 'tiny'


    The rabbi at an Israeli military training base celebrated Israel’s actions in Gaza with messianic fervor and exulted over Israel someday controlling a swath of territory from Lebanon to Gaza in a video that went viral on social media Sunday. The military said he had been summoned to meet with superiors and explain himself.

    Zitat
    As the soldiers chant and cheer, he concludes that “the whole country” is “ours,” adding that he means “all of it ... including Gaza, including Lebanon!
  • https://twitter.com/EmmanuelMa…tatus/1836866282265710849



    Emmanuel Macron - immer ein Auge auf die alte Einflussphäre.

  • https://twitter.com/EmmanuelMa…tatus/1836866282265710849



    Emmanuel Macron - immer ein Auge auf die alte Einflussphäre.

  • [...] Was es bisher wohl nicht gab, sind weitere gezielte Angriffe, die auf solchen neugewonnen Informationen basieren könnten. [...]

    Es könnte natürlich das hier sein, wenn die Luftschläge jetzt eine weitere Reihe von Attentaten auf die höheren Hisbollah-Ränge beinhaltet haben. Muss man abwarten.


    Ja, die Luftangriffe gestern war eher kein Beispiel, aber jetzt in den letzten Stunden gab es einen Angriff, der in das Profil eines Attentats passt, natürlich mal wieder in einer komplett zivilen Umgebung in Dahiya und mit entsprechenden weiteren zivilen Opfern.

  • Bei einem israelischen Angriff im Libanon sind mindestens acht Personen getötet und 59 verletzt worden. Das israelische Militär erklärte, man habe einen gezielten Schlag in der libanesischen Hauptstadt Beirut ausgeführt. Der Angriff galt offenbar dem hochrangigen Hisbollah-Kommandeur Ibrahim Akil. Aus Hisbollah-Kreisen hieß es, der Kommandeur sei getötet worden.

    Zielperson wurde wohl auch ausgeschaltet. Wanted Dead Or Alive für 7M Dollar wie unsere "amerikanischen Freunde" es so schön sagen.

  • Angenommen das trifft zu, wenn denen das jetzt noch - weiß nicht - zehnmal in Serie oder so gelingt, dann kann man überlegen, ob dieser Angriff mit den Pagern eine große Menge an Daten über Hisbollah generiert und zu erfolgreichen Attentaten geführt hat und ob das damit tatsächlich der Zweck des Einsatzes gewesen könnte. Für sich genommen lässt sich natürlich nicht mal sagen, ob dieses Ziel irgendwie bei dem Angriff nebenbei abgefallen ist.


    Ravid, der bei Axios immer die durchgestochenen Informationen aus Israel oder jedenfalls Geheimdienstkreisen bringt, sagt laut eben solcher sei das Ziel zumindestens des zweiten Angriffs über die Funkgeräte gewesen, eine Botschaft an Hisbollah zu senden, dass sie aufgeben sollen:


    https://www.axios.com/2024/09/…d-wave-after-pager-attack


    Zitat

    Behind the scenes: The two sources said Israel's goal in the second wave of attacks was to increase paranoia and fear in Hezbollah's ranks, in an attempt to press the militia's leadership to change its policy regarding the conflict with Israel.


    "The goal was to convince Hezbollah that it is in its interest to disconnect itself from Hamas and cut a separate deal for ending the fighting with Israel regardless of a ceasefire in Gaza," the source said.


    Und das sind "two sources with knowledge of the operation".


    Kann vorgeschoben sein, aber würde zur gegenwärtigen Regierung passen.


    [...] unsere amerikanischen Freunde [...]


    Das kann man so nicht stehenlassen.

  • Tawain, Ungarn, eventuell Bulgarien:


    https://www.reuters.com/world/…loded-lebanon-2024-09-19/

    Zitat
    Bulgarian media reports allege that a Sofia-based company called Norta Global Ltd had facilitated the sale of the pagers, which exploded across Lebanon on Tuesday, killing 11 people and wounding 4,000.


    https://twitter.com/NuryVittachi/status/1836923220504760385



    Zitat

    3) The deadly exploding pagers, handled by BAC Consulting of Hungary "as an intermediary", have now been tracked back to a mysterious firm in Sofia, Bulgaria, called "Norta Global", investigations show.


    Norta Global means "Global North" and is widely used as a synonym in the west for "the west". (The Global North's website is still listed on Google but has been entirely wiped.)


    Nicht ganz klar welche Sprache, aber sicherlich nahe genug an Globaler Norden dran. Dazu gab es wiederum diese Assoziation:


    https://twitter.com/CarlZha/status/1836950357362233552



    Tatsächlich:


    https://zh.wikipedia.org/wiki/西方公司


    Hieß 西方公司 oder Western Enterprises Inc.


    Hier wird es mal bei NPR erwähnt:


    https://www.npr.org/transcripts/89377936


    Zitat

    [...] When the pilots returned to base, they turned over their intelligence to Western Enterprises, Inc., a front for the CIA. Western Enterprises equipped and trained the Taiwanese pilots and designed their missions. [...]


    Die ersten beiden Punkte, die Vittachi macht, sind auch gut. Eventuell werden irgendwo in Europa noch eher günstige Geräte wie Pager hergestellt, aber eigentlich ist das ein Markt, der von ostastiatischen Produzenten abgedeckt wird. Man könnte sich eher vorstellen, dass ein westliches Unternehmen einem ein ganzes Pager-System verkauft und die Geräte dann selbst in China, Taiwan etc. bezieht.


    Also vielleicht sollen diese europäischen Zwischenstationen den Fokus von Taiwan nehmen und vielleicht ist die leicht kreativere Variante von Western Enterprises ein Hinweis auf eine CIA-Beteiligung.


    Es gibt noch eine Möglichkeit für den Ursprung des Namens, der Gründer von Norta Global soll sich in Norwegen befinden (mittlerweile nicht mehr), also Skandinavien <-> Norden:


    https://www.reuters.com/world/…lgaria-norway-2024-09-19/


    Zitat

    Norta's founder, Rinson Jose, is based in Norway. He declined to comment on the pagers when reached by phone and hung up when asked about the Bulgarian business.


    His neighbours in a quiet suburb of Oslo said they didn’t know much about him. Amund Djuve, the CEO of DN Media, where Jose currently works, told Reuters he was aware of the reports and had alerted the police and security services. He said that Jose was travelling to the United States.


    "We are taking these matters very seriously," Djuve said.


    Allerdings ist Rinson Jose nicht in Norwegen geboren:


    https://www.indiatoday.in/worl…lgaria-2603617-2024-09-20


    Zitat

    Why Kerala-born businessman's name has come up in Hezbollah pager blasts?


    As the focus shifts to companies linked to the exploding pagers being used by Hezbollah members, the name of a Kerala-born businessman, Rinson Jose, and his Bulgaria-based company Norta Global cropped up. They have been given a clean chit by Bulgarian authorities. However, the entire saga points to a complex web of companies.

    Zitat
    Rinson's father, Jose Moothedam, is a tailor and had worked in a tailoring shop at Mananthavady, reported Manorama Online. He is known as 'Tailor Jose' in the locality, it said.


    Der Tailor of Kerala. Ehrlich gesagt fühlt sich alles ein bisschen wie easter eggs aus dem Spionage-Genre an.

  • Du kannst das gerne so - ironisch oder unironisch - sagen, aber ich persönlich bin auch über die ironischen "amerikanischen" Freunde hinaus. Dafür fallen sie mir mit ihren Faxen zu sehr auf die Nerven. Und bei "unsere" ist man ja dann doch mitgemeint.

  • Die IDF sollen sogar behaupten, sie hätten die gesamte Führung der Spezialkräfte von Hisbollah auf einen Schlag ausgeschaltet:


    https://www.axios.com/2024/09/…ilitary-commanders-beirut


    Zitat

    The IDF said Aqil was the head of Hezbollah's military operations and the commander of the elite Radwan Forces, and was killed along with other commanders in the unit.


    An Israeli official said the senior command of the Radwan forces — about 20 commanders — were killed in the strike.


    IDF spokesperson Rear Admiral Daniel Hagari said in a press conference that Aqil and the Radwan unit commanders were killed as they held a meeting.


    Gut, muss man nicht deshalb glauben, aber nehmen wir mal an das stimmt. Das würde das Bild natürlich schon ändern. Zum einen eine Versammlung von Kommandanten ist ein militärisches Ziel und sie sollte nicht in einer zivilen Umgebung stattfinden. Das heißt nicht unbedingt, dass Israel sie angreifen darf, aber es ist natürlich schon etwas anderes, als wenn ein einzelner Kommandant zu Hause bei seiner Familie ist oder sowas.


    Darüberhinaus würde es zeigen, dass sich Mitglieder von Hisbollah - und das sollen ja hier angeblich die Kommandanten in den Spezialkräften sein - viel zu gemütlich in ihrer Nachbarschaft in Dahiya eingerichtet haben und selbst unter dem Eindruck eines enormen Angriffs auf ihre Organisation völlig unbekümmert so ein Ziel abgeben.


    Das könnte dann so grob in zwei Richtungen ausgehen: Entweder ist es zumindestens fürs erste ein Enthauptungsschlag, der Hisbollah daran hindern wird, Südlibanon effektiv zu verteidigen. Oder hier wurde eine Führungsebene abgeräumt, die mit ihrem Verhalten sogar Operationen gegen Israel gefährdet hätte, alternativ geben sie für die nachrückende Generation ein warnendes Beispiel ab und die Organsiation profitiert letztlich mehr, als dass sie verliert.


    Aber wie gesagt, muss natürlich nicht stimmen.

  • Irgendwie erscheint es mir nicht so ganz schlüssig, dass die Israelis die Hisbollah im Libanon so komplett überwacht, bzw. unterwandert(?) haben, dass sie deren gesamte Führung binnen weniger tage quasi per Knopfdruck auschalten können, dass aber gleichzeitig niemand in deren legendärem Geheimdienstapparat etwas von den Vorbereitungen von Hamas und Islamischem Djihad für den 7. Oktober im von Israel abgeriegelten Gazastreifen mitbekommen haben will.


    Eine von beiden Erzählungen kann doch nicht stimmen.

  • [...] dass sie deren gesamte Führung binnen weniger tage quasi per Knopfdruck auschalten können, dass aber gleichzeitig niemand in deren legendärem Geheimdienstapparat etwas von den Vorbereitungen von Hamas und Islamischem Djihad für den 7. Oktober im von Israel abgeriegelten Gazastreifen mitbekommen haben will.


    Also es wäre wenn die Führung eines wenn auch wichtigen Teils der paramilitärischen Kräfte. Ich glaube bei dem Angriff mit den Kommunikationsgeräten gab es keine bekannt gewordenen Todesopfer in der Führungsebene, es könnten natürlich schwer Verletzte dabei sein.


    Dann kann ich mir durchaus vorstellen, dass die operationelle Sicherheit der Al Qassam-Brigaden oder von Saraya Al-Quds um einiges höher ist als die von Hisbollah, weil sie viel mehr unter Druck gestanden haben. Im Zweifelsfall erlernt durch genau solche Vorfälle, wie dieser angebliche Erfolg der Israelis.


    Aber schließlich, haben wir ja längst diesen Stand erreicht:


    Würde mich nicht wundern, wenn sich hier eine Vorwarnungsdichte ansammelt, die dem 11. September 2001 ähnelt.


    Angeblich wussten sie praktisch alles, aber haben es nicht ernst genommen.

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