Israel & Palästina (Sammelthread)
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ich verstehe noch immer nich worüber ich enttäuscht sein soll
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Dass es nicht wie eine Extraterrestrial Combat Force-Basis aussehen wird.
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Achso ja irgend nen lustiges Video und Fotos wird man uns schon präsentieren. Und nachdem den ganzen Kriegsgeilen und Kinderzimmerkommandören am Ende auch schon ne einzelne Person die eventuell was in der Hand gehabt haben könnte ausreicht um das Vernichten von tausenden Menschen (Kinder, Frauen, Ärzte, Pflegepersonal, Verletzte, Kranke, ...) für gerechtfertigt und für moralisch akzeptabel zu befinden, sind die Ansprüche da ja auch nich so hoch.
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Haben die Israelis kleine palästinensische Kinder und Babies ins Gefängnis gesteckt, oder sind das vielleicht tatsächlich eher "junge Leute", also Teenager, die sie für militante Mitglieder der Hamas-Jugend halten, weil sie z.B. Steine auf israelische Panzer geworfen haben?
Warum muss man den Israelis immer noch schlimmere Sachen andichten? Reichen über 11.000 tote menschliche Kollateralschäden, von denen (laut WHO) ca. 67% Frauen und Kinder waren - also mit allergrößter Wahrscheinlichkeit keine Terrormilizionäre - nicht aus, um Netanjahu und seine faschistoide Gang eines brutalen Staatsterrors zu bezichtigen, und unsere eigenen politischen Führungsfiguren samt ihrer bürgerlichen Claquere dafür zu kritisieren, dass sie diesen gnadenlosen Rachefeldzug gegen die palästinensische Zivilbevölkerung als unvermeidbare Notwendigkeit anerkennen?
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Das überzeugt mich. Da gehe ich hin - gleich nach dem Freitagsgebet:
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A propos Krankenhäuser...
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Für den Affen, weil er Anna so mag
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Für den Affen, weil er Anna so mag
Ja danke. Aber was war denn jetzt ihre Antwort?
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Meanwhile outside the german intellectual safe space...
Ja was glaubt dieser arrogante Insel-Antisemit denn wer er ist, dass er ausgerechnet deutschen Qualitäts-Politikwissenschaftler*innen die Qualifikation für jeden weiteren seriösen Diskurs in Sachen organisierte staatliche Menschenfeindlichkeit abspricht?
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Ich habe immer das Gefühl Habermas mit irgendjemand anderem zu verwechseln. Aber schreibt der nicht seit über einem Jahrzehnt Stuss?
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Ja danke. Aber was war denn jetzt ihre Antwort?
Soweit ich das verstehe, würde die Fragestellende des Raums verwiesen, und die direkte Antwort war sie zu ignorieren . Nonverbale Kommunikation. Oder weil heute ja Habermas aufploppt. Kommunikatives Handeln
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Ich habe immer das Gefühl Habermas mit irgendjemand anderem zu verwechseln. Aber schreibt der nicht seit über einem Jahrzehnt Stuss?
Ich denke sie haben den alten Mann damit zur Unterschrift geködert, dass er sich damit vor dem Ableben doch lieber noch ein bisschen von der Sünde reinwaschen kann, sich in Sachen Ukraine vom Kremlsatan zu diesem unsäglichen Friedensaufruf in der SZ verführen lassen zu haben.
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Haben die Israelis kleine palästinensische Kinder und Babies ins Gefängnis gesteckt, oder sind das vielleicht tatsächlich eher "junge Leute", also Teenager, die sie für militante Mitglieder der Hamas-Jugend halten, weil sie z.B. Steine auf israelische Panzer geworfen haben?
Warum muss man den Israelis immer noch schlimmere Sachen andichten? Reichen über 11.000 tote menschliche Kollateralschäden, von denen (laut WHO) ca. 67% Frauen und Kinder waren - also mit allergrößter Wahrscheinlichkeit keine Terrormilizionäre - nicht aus, um Netanjahu und seine faschistoide Gang eines brutalen Staatsterrors zu bezichtigen, und unsere eigenen politischen Führungsfiguren samt ihrer bürgerlichen Claquere dafür zu kritisieren, dass sie diesen gnadenlosen Rachefeldzug gegen die palästinensische Zivilbevölkerung als unvermeidbare Notwendigkeit anerkennen?
Das ist ja keine Kritik an Israel, sondern an der medialen Darstellung. Bei unter 18 Jahren spricht man rein formal von "child". Hätten die jetzt "minor" gesagt, würde vielleicht immer noch jemand mosern , aber "young people" müssen ja nicht mal minderjährig sein, das erschließt sich nur in Analogie zu israelischen "women and children".
Es geht aber in jedem Fall auch um jünger als 16 Jahre:
https://www.aljazeera.com/news…risoners-in-israeli-jails
ZitatHow many Palestinian children have been arrested by Israel?
Since the outbreak of the second Intifada in 2000, more than 12,000 Palestinian children have been detained by Israeli forces.
At least 700 Palestinian children under the age of 18 from the occupied West Bank are prosecuted every year through Israeli military courts after being arrested, interrogated and detained by the Israeli army.
ZitatAlles anzeigenMilitary Order 1726 states that children can be held in preventative detention for 15 days before an indictment is submitted and that a military court can extend that detention by 10 days each time for a maximum of 40 times.
[...]
Furthermore, Palestinian children continue to be charged according to their age at the time of sentencing, instead of their age at the time of the alleged offence, as provided by international law.
In August 2016, Israel changed its law that stated that children under 14 could not be held criminally responsible. This was done after Israeli authorities waited for Ahmed Manasra, who was 13 years old at the time of his arrest, to turn 14 before charging him with attempted murder and sentencing him to 12 years – which was later commuted down to nine.
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Achso ja irgend nen lustiges Video und Fotos wird man uns schon präsentieren. Und nachdem den ganzen Kriegsgeilen und Kinderzimmerkommandören am Ende auch schon ne einzelne Person die eventuell was in der Hand gehabt haben könnte ausreicht um das Vernichten von tausenden Menschen (Kinder, Frauen, Ärzte, Pflegepersonal, Verletzte, Kranke, ...) für gerechtfertigt und für moralisch akzeptabel zu befinden, sind die Ansprüche da ja auch nich so hoch.
Na, da bin ich ja mal gespannt, was sie uns präsentieren:
https://www.theguardian.com/wo…-targeted-operation-hamas
ZitatIDF says it has entered Gaza’s al-Shifa hospital in ‘targeted operation’ against Hamas
Derweil schockierende Informationen über Komplizenschaft bis in den israelischen Staat hinein:
https://www.haaretz.com/2009-0…ba-ddde-abff-fdffb4dd0000
ZitatAlles anzeigenSenior Hamas officials in Gaza are hiding out in a "bunker" built by Israel, intelligence officials suspect: Many are believed to be in the basements of the Shifa Hospital complex in Gaza City, which was refurbished during Israel's occupation of the Gaza Strip.
[...]
During the mid-1980s the building underwent massive refurbishment as part of a showcase project to improve the living conditions of residents.
Millions were invested in the project, which was overseen by Shmuel Goren, the coordinator for activities in the territories at the time.
The Israeli civil administration in the territories constructed the hospital complex's Building Number 2, which has a large cement basement that housed the hospital's laundry and various administrative services.
Man könnte fast auf den natürlich in jeder Hinsicht völlig abwegigen Gedanken kommen, dass das der eigentliche Grund dafür ist, dass dieser Ort als das Hauptquartier von Hamas präsentiert wird.
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Es geht aber in jedem Fall auch um jünger als 16 Jahre:
Okay. Das war mir nicht bekannt. Danke.
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Das ist eher ein Nebenschauplatz, aber ich finde es ganz interessant. Die US-amerikanischen Unterstützer der Palästinenser, jedenfalls auf der linken Seite, sind schon länger im Konflikt mit der Anti-Defamation League, eine US-Bürgerrechtsorganisation, die bei anderen Themen auf ihrer Seite ist, wobei das mittlerweile wohl völlig überschattet wird. Das folgende soll eine Aufzeichnung sein, wo der CEO der Organisation, Greenblatt, in irgendeinem geschlossenen Kreis spricht. Veröffentlicht durch die Tehran Times unter "American youth break free from Zionist yokes". Ich denke damit ist klar, welchem framing das unterliegt:
https://www.tehrantimes.com/ne…k-free-from-Zionist-yokes
https://media.mehrnews.com/d/2023/11/13/0/4736108.mp4
Keine Ahnung, wie es um die Authentizität steht, aber er sagt nichts, was jedenfalls meinem Eindruck von diesem spezifischen Propagandaschlachtfeld widerspricht. Selbst dass er mit "Jewish Voices for Peace [sic]" jüdische Aktivisten als problematische Gruppe benennt, ist nichts Neues:
https://www.adl.org/resources/…ce-jvp-what-you-need-know
Zitat- Jewish Voice for Peace (JVP) is a radical anti-Israel and anti-Zionist activist group that advocates for the boycott of Israel and eradication of Zionism.
- [...]
- The spread of JVP’s most inflammatory ideas can help give rise to antisemitism.
Many left-wing groups have uncritically accepted JVP’s anti-Zionist claims, elevating their harsh rhetoric related to Israel and Zionism and furthering the widespread antisemitic vilification and ostracization of many American Jews who identify as Zionists. This has helped to create a hostile environment for Jews on many campuses and in many progressive spaces.
Echtheit vorausgesetzt ist neben der kondensierten Innensicht, noch der letzte Teil interessant. Im Zitat aus dem Artikel:
ZitatHe said, “The last thing I’ll just say, we saw a dramatic change in the language of the activists here in the America on Oct. the 8th, the language of groups that we’ve long tracked, to have long been problematic, like Student for Justice in Palestine and Jewish Voices for Peace, they flipped like this and went to like Iranian Propaganda, the language I could show you from their toolkits, cause they’re endless in their groups, we saw this again on October the 8th , it was that fast, like the language in their toolkits was all about Zionist entity, and lots of other language that we recognize from Iranian propaganda. We think that there is something more to this that’s below the water line, it’s the young generations that we need to focus our energy on, there is something happening with Iran, and how it’s now their propaganda, in their language in their tactics, seem to be bleeding into the American kind of activists face, in ways that is very different than NIAC and very very problematic.”
Diese Darstellung als ob am 8. Oktober plötzlich ein Schalter umgelegt wurde und diese Gruppen ihre innere Kommunikation umgestellt haben, klingt für mich sehr nach verschwörerischer Selbsttäuschung. Aber man müsste wissen, wann genau dieses Gespräch stattgefunden hat, war vielleicht nur unter dem Eindruck irgendwelcher halbgarer Informationen.
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Diese Darstellung als ob am 8. Oktober plötzlich ein Schalter umgelegt wurde und diese Gruppe ihre innere Kommunikation umgestellt haben, klingt für mich sehr nach verschwörerischer Selbsttäuschung.
Für mich klingt das nach knallharter pro-zionistischer Propaganda, wenn man Kritik an einer Regierung, die sich als Hüterin der einzigen liberalen Demokratie im nahen Osten verkauft, während sie sich ganz offiziell dem völkischen Nationalismus verschrieben hat, und immer rabiater nicht nur gegen äußere feinde, sondern auch gegen ihre eigenen BürgerInnen vorgeht, wenn die widersprechende politische Ansichten haben, nur noch als Produkt einer von totalitären Judenhassern gesteuerten Propaganda abkanzeln kann.
Mag ja sein, dass da auch ein paar durchgeknallte College-Aktivisti dummes Zeug nachplappern, das von den Feinden Israels auf TikTok und Twix verbreitet wurde.
Aber Jewish Voice for Peace leugnet weder, dass die Hamas am 7. Oktober ein übles Massaker an israelischen ZivilistInnen verübt hat, noch werben sie dafür, Israel auszulöschen, sondern sie argumentieren im Gegenteil gerade deshalb gegen den militanten Zionismus und für eine friedliche Beilegung des Konflikts mit den Palästinensern und ein Ende des Besatzungsregimes, weil das derzeitige Vorgehen der Israelischen Führung (und ihrer Verbündeten Regierungen aus der transatlantischen Werteallianz) den antisemitischen Hass weltweit nur noch weiter anfacht, und das Leben für Mitglieder der jüdischen Religionsgemeinschaft nicht nur in Israel selbst, sondern auch im Rest der Welt immer gefährlicher macht.
Why is it dangerous to confuse antisemitism with anti-Zionism?
Alles anzeigenAt a time when white supremacists and white nationalists take advantage of this moment to sow confusion and promote antisemitism, Islamophobia, and racism, misstating what antisemitism is harms all of our work for justice and endangers our communities.
Opposition to the political movement of Zionism and/or the policies of the state of Israel is no different from criticism of any other political ideology or policies of any other nation state, such as the settler colonialism, imperialism and white supremacy at the foundation of the United States.
But the Israeli government, U.S. government, and anti-Palestinian organizations run concerted campaigns to redefine and misstate the meaning of antisemitism, aiming to falsely conflate it with criticisms of Israel or Zionism. They do this so the Israeli government can avoid accountability for its policies and actions that violate Palestinian human rights.
Conflating antisemitism with opposition to the Israeli government’s policies or ideology is especially dangerous right now. Supporters of Palestinian rights are losing their jobs, being doxxed and harassed online, being attacked physically, and facing congressional censure for trying to save lives.
In fact, the agenda of white nationalists, war profiteers, and anti-Palestinian organizations has nothing to do with protecting Jewish people, and all to do with harming our intersectional movements for justice.
Warmongers try to make it hard, but it’s actually really clear and simple: Fighting for Palestinian freedom and against antisemitism are intertwined. We are deeply committed to both.
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https://twitter.com/IsraelWarRoom/status/1724729957446832186
Also das Video zeigt, wie sie ein paar Kisten auf einen Hof schleppen und dort aufstapeln. Ah, ich weiß nicht diese riesigen Schilder mit "Medical Supplies" wirken doch schon wieder arg auf das englisch-sprachige Publikum ausgerichtet. Bei "Baby food" steht zumindestens noch was in arabischer Schrift drunter.
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