Israel & Palästina (Sammelthread)

    Ich denke wir können davon ausgehen, dass alle Patienten, die eine maschinell gestütze Versorgung benötigen, sterben werden, in jedem Fall in Gasa-Stadt. Selbst wenn ab jetzt ein Waffenstillstand gelten würde und Hilfe reinkommen könnte, ist es vermutlich zu spät.

    Ganz interessant jeder der drei Gründer von Hamas (ich kannte nur Jassin) hat eine Geschichte der Vertreibung durch Israel:


    https://twitter.com/_ZachFoster/status/1723860161213645192



    Natürlich haben das viele Palästinenser, insofern ist es nichts wirklich Besonderes. Aber es so auf die einzelnen Personen runtergebrochen zu sehen, gibt dem Ganzen ein Gefühl von Unausweichlichkeit, was der Punkt ist, auf den der Historiker hier hinaus will.

    Frau Prof. Dr. Grimm, Obersachverständige Bundeswirtschaftsbeirätin und quasi schon von Amts wegen der deutschen Staatsräson verpflichtet, hat sich mit einem massiven Gegenstoß auf Twix im Kampf um die Nationalmeisterschaft im Zurückrudern einsam an die Spitze gesetzt:




    Zitat von Prof. Dr. Veronika Grimm - Twix, 12.11.23

    Murray ist offensichtlich nicht die ideale Person, um über seine Aussagen einige wichtige Punkte zu verdeutlichen. Er ist zu polarisierend, das ist sicher. Und ich habe mir seine Positionen nicht zu eigen gemacht, sondern lediglich das Interview retweetet.


    Zunächst scheinen die Menschen völlig unterschiedliche Dinge zu hören. Einige wertschätzen, dass er den Terror der Hamas illustriert und die Herausforderung & Bedrohung, die dadurch für Israel und die Juden weltweit resultiert, herausstellt.

    ·

    Ich habe mit meinem Tweet gemeint, er bringt das „großartig“ auf den Punkt. Ich hätte es vmtl. präziser ausdrücken sollen, was ich meine. Es ist aber m.E. sehr, sehr wichtig, dass der Punkt gemacht wird. Und viele hier teilen offenbar die Auffassung, dass das ein Mehrwert ist. [...]

    Ja man macht sich doch auch nicht die Positionen der Nationalsozialisten zu eigen, nur weil man mal darauf hinweist, dass die Regierung Hitler zwischen '33 und '38 wirtschaftspolitisch durchaus einiges richtig gemacht, und dem deutschen Volke damit einen Mehrwert verschafft hat...

    Es ist wirklich schlimm, wie der deutsche Staat mit sämtlichen Regierungsorganen und im Bundestag vertretenen Parteien von links bis rechts, im Einklang mit den deutschen Qualitätsmedien und der uniformierten Staatsgewalt auf der Straße völlig einseitig und voller Hass und Diffamierungen auf Leuten herum hackt, sie drangsaliert, und ihnen das Leben zur Hölle macht, nur weil die mal klar stellen wollten, dass die Hamas - natürlich nicht in Vollendung, sondern nur potenziell und im Prinzip - schlimmer ist, als der Nationalsozialistische Staatsapparat...


    Ja wenn sich der Hamas-Nazi, dieser grausame Schädling, mitsamt seiner menschenverachtenden Ideologie hinter UNO-MitarbeiterInnen, ÄrztInnen, KrankenpflegerInnen und kleinen Kindern als menschliche Schutzschilde verschanzt, und denen ein Raketensilo unter das Flüchtlingslager setzt, was soll das israelische Militär denn dann auch sonst tun, als ihm erst mal großflächig seine Humandeckung weg zu ballern? Ja, schwierig. Aber das kann man doch nicht relativieren! Das ist doch - so weiß es die Professorin der Ökonomie ja wohl besser als der gemeine linksfaschistische Twix-Pöbel - der reine, alternativlose Sachzwang der herrschenden Verhältnisse!!


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    Ja ich weiß nicht, Frau Professor Doktor. Täuscht das? Haben tatsächlich viel zu wenige politische und publizistische Führungskräfte, bekannte Expertinnen und sonstige prominente Figuren des öffentlichen Lebens in Deutschland darauf aufmerksam gemacht, dass die Hamas (im Prinzip) schlimmer als die Nazis ist, und eine solche Gefahr für "die Juden" und die Weltgemeinschaft darstellt, dass die Weltpolizei gleich mal zwei Flugzeugträgerverbände ins östliche Mittelmeer entsandt, und der israelischen Regierung bei ihrer Schädlingsbekämpfungsaktion im Gaza-Streifen mitsamt ihren sämtlichen westlichen Verbündeten ihre volle Solidarität bekundet und umfängliche Waffenhilfe versprochen hat?


    Ja das ist wirklich auffällig, wie diese linksversifften, postkolonialen (teils) Antisemiten jetzt PolitikerInnen (und ihre ökonomischen BeirätInnen) aus dem demokratischen Spektrum inflationär als "Rechtsradikale" und "Rassisten" beschimpfen, nur weil sie öffentlich ihre Begeisterung über ein Interview mit einem rechtsradikalen Rassisten kundgetan haben, ohne sich mal zwei-drei Minuten google-Suche über dessen sonstiges publizistisches Oeuvre zu gönnen. Das ist wirklich sehr schade, schade auch für Deutschland.

    Taking White Supremacist Talking Points Mainstream

    Popular conservative writer Douglas Murray is open about his ethnic chauvinism, and while he claims to offer common sense and reason, his work is riddled with errors and overflows with bigotry.

    Zitat von Current Affairs - 02.09.2022

    [...] Douglas Murray’s The War on the West is the latest entry in the “leftists are destroying our great Western culture” subgenre of polemical conservative nonfiction, to be placed alongside books like Jonah Goldberg’s Suicide of the West and Pat Buchanan’s The Death of the West, which made the same argument four years ago and 21 years ago, respectively. Murray is a hugely popular conservative writer—YouTube videos of him routinely receive millions of views, and his books are bestsellers. His arguments tend to be standard-issue right-wing fare: immigration is destabilizing Europe, cancel culture is the enemy of reason, and social justice warriors complain too much about bigotry and oppression. (His 2006 book Neoconservatism: Why We Need It also makes a firm defense of the Iraq war, which others consider one of the most horrific foreign policy blunders of the 21st century.) But while Murray may not say anything particularly original, he is a skilled presenter of right-wing arguments, and is disturbingly effective at presenting extreme positions as “common sense” opposition to “madness.” He is also gifted at presenting xenophobic and ethnochauvinistic views in a tone of powdery aloofness which makes them appear acceptable. [...]

    It’s useful to demonstrate how those who purport to base their arguments against the left on facts and reason are actually using sophistry and distortion. But Murray’s work is worth examining not just because it is bad, but because, as earlier critics of his work have noted, he packages white supremacist and xenophobic ideas in a way that makes them more palatable to the mainstream. His work has been called “gentrified xenophobia” because it shows fear and disgust toward immigrants, but tries to make the position seem like common sense and fit for discussion in polite society. Indeed, The War on the West concludes with a full-throated defense of “white culture” and a case that non-white people are in various ways inferior. [...]

    Ich würde gerne Mal sehen, wie die ganzen Terroristen Schädlingsbekämpfer reagieren würden, wenn sich eine aktive Terror-Zelle in Krankenhäusern und Kitas in deutschen Bezirken verschanzen würden und die beste Idee wäre diese samt Insassen dem Erdboden gleich zu machen.

    Vermutlich würde das davon abhängen ob es Neukölln oder Wannsee betreffen würde.

    Allein schon weil die Gebäude je nach Bezirk eh Abriss bereit sind.


    Die Offensichtlichkeit des hypocritism? finde Heuchler hat nicht genug Biss, ist so abstoßend. Ich hatte ein gewisses Verständnis in den ersten Tagen, als alle affektgesteuert mit Scheiße um sich geworfen haben.

    Aber nach mehreren Wochen immer noch so einen Standpunkt öffentlich zu verteidigen und das auch noch unter dem Deckmantel des Gutmenschen.

    Derweil:


    https://www.rnd.de/politik/kar…ZJ55CTFCJ3W3APICSIO4.html


    Zitat

    „Hast du ein Rad ab?“


    Holocaust-Relativierung und rechte Propaganda? Kritik an Lauterbach nach Teilen von umstrittenem Interview


    Der Bundesgesundheitsminister wollte auf ein aus seiner Sicht „extrem sehenswertes“ Gespräch zum Hamas-Terror im britischen Fernsehen hinweisen. Etliche Nutzer von X fanden dies – trotz Karl Lauterbachs Einschränkungen – aber deplatziert. Nun gibt es sogar Rücktrittsforderungen.


    Mensch, wär er doch bei seinen Leisten geblieben, und hätte lieber einen Vergleich von Hamas mit Krankheiten wie parasitärem Befall gebracht.


    ... :/ Nee, vermutlich auch keine gute Idee.

    Zitat von WUtan Clan

    Germany is a good place to be Jewish. Unless, like me, you’re a Jew who criticises Israel

    The pro-Israel political consensus has shut out any dissenting voices – as I found in a TV debate with the vice-chancellor


    Zitat

    Some of the hostages held by Hamas have German citizenship, so when I asked a politician from Germany’s governing coalition what the government’s position was on those people, I was shocked when his response, in private, was: Das sind doch keine reinen Deutschen, which translates to: well, those aren’t pure Germans. He didn’t choose from a host of perfectly acceptable terms to refer to Germans with dual citizenship, he didn’t even use adjectives such as richtige or echte to refer to them not being full or proper Germans – instead, he used the old Nazi term to differentiate between Aryans and non-Aryans.


    Publicly, that same centre-left politician trumpets Germany’s pro-Israel stance in the media at every opportunity, but simultaneously appears to dog-whistle to the antisemitic far right by framing Germany as powerless but to accept Israel’s demands, even if the result of its bombardment is massive loss of civilian life in Gaza.


    Ich frage mich, ob die aneinander vorbeigeredet haben, weil sie von Geiseln spricht, also Leute, die sich in Israel befunden haben, aber die Antwort klingt eher so als wäre sie auf Deutsch-Palästinenser in Gasa gemünzt.


    Wie auch immer, Spekulationen?

    Zitat von Wemir

    Ich frage mich, ob die aneinander vorbeigeredet haben, weil sie von Geiseln spricht, also Leute, die sich in Israel befunden haben, aber die Antwort klingt eher so als wäre sie auf Deutsch-Palästinenser in Gasa gemünzt.

    Naja, Sie spricht zwar sehr gut deutsch, aber es ist für sie als gebürtige Amerikanerin, die (lt. wikipedia) von ihrer ultra-orthodoxen Familie als Kind zuerst nur Jiddisch gelernt hat, nicht ihre Muttersprache.


    Vielleicht hat sie da wirklich nur was falsch verstanden. Wenn Michael Roth der Herr Mitte-Links Politiker zum Beispiel gesagt hätte "das sind doch keine reinen Deutschen, sondern auch israelische Staatsbürger", dann könnte das "keine reinen" auch wie "nicht nur", oder "nicht bloß" gemeint gewesen sein - also nicht in einem antisemitschen Sinn irgendeiner "Rassen"-Reinheit, sondern eher insofern im diplomatischen Sinn, als sich die Bundesregierung da vielleicht nicht alleine zuständig fühlen, bzw. aus lauter Angst davor, sich zu aufdringlich in israelische Angelegenheiten einzumischen keine Initiative ergreifen will.

    Jetzt wo die Israelis Krankenhäuser in Gaza-Stadt unter ihrer Kontrolle haben, werden sie als Hamas-Stützpunkte präsentiert, hier spezifisch ein Ort, wo vielleicht Geiseln festgehalten wurden:


    https://twitter.com/IDFSpokesp…tatus/1724164040304234555



    Für Räumlichkeiten, die sich in einem Krankenhaus befinden sollen, wirkt da jetzt aber nichts wirklich ungewöhnlich auf mich. Ob etwas improvisiert ist, hängt nun doch ziemlich vom Baustandard ab, nicht nur beim Bau der Anlage, sondern auch bei Erweiterungen wie zum Beispiel nachträglich genutzte Kellerräume. Bleibt hauptsächlich der improvisierte Kalender am Ende, der am 7. Oktober anfängt.

    https://edition.cnn.com/middle…41a949fb44e5b5c48f619c5c7


    Zitat

    Israel has insisted it is justified in taking military action around the hospital, despite criticism from the UN and others. A US official with knowledge of American intelligence told CNN Hamas has a command node under the Al-Shifa hospital, uses fuel intended for the hospital and its fighters regularly cluster in and around Al-Shifa.


    Na jetzt kann man es wirklich nicht mehr glauben.

    Das ist doch völlig irrelevant.


    Selbst wenn es stimmt - die schwer bewaffneten, zu allem bereiten heiligen Krieger von der Hamas, die in Gaza die Gewaltherrschaft verkörpern, jeden Widerstand brutal unterdrücken, und seit 2006 von niemand mehr demokratisch gewählt wurden, werden die Ärzte, das Pflegepersonal, und die Patienten wohl kaum um Erlaubnis zur Errichtung einer Kommandozentrale unter dem Keller des Krankenhauses gebeten haben.


    Die einzigen, für die das von großer Wichtigkeit ist, sind die Israelische Führung, ihr Militär und die ganzen Durchgeknallten, die es völlig in Ordnung finden, hunderte von Zivilisten umzubringen, so lange man dabei auch ein paar Terroristen vernichten kann.

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