Israel & Palästina (Sammelthread)

    Zitat von AlxBedn

    Ich find ja, Deutsche haben immer so eine ganz eigene, Schwänzchen wedelnde Klassensprecher-Empörung.

    Das Problem ist meiner Ansicht nach weniger, dass "die Deutschen" alle solche Klassensprecher-Typen sind, sondern dass diese Klassensprecher-Typen auch nach der Schule meinen, sie währen für Führungspositionen vorherbestimmt, und dass viele von denen dann auch skrupellos genug sind, um sich in solche hinein zu schleimen.

    Zitat von inspectorgadget

    ich meine über schwere kriegsverbrechen, ethnische säuberung, ggf genozid kann man sicherlich reden, aber wieso genau muss man das ganze denn jetzt unbedingt holocaust nennen? also holocaust ist ja nichts kategorisches, es steht einfach für die vernichtung der juden im dritten reich, es ist ein begriff für eine spezifische situation. [...]


    Nun, nicht wirklich und nicht ursprünglich. Wo wir heute Holocaust sagen, wurde früher zunächst jüdischer Holocaust gesagt. Ein in der Forschung ziemlich feststehender Begriff ist "indigenous holocaust". Als die ukrainische Diaspora das Konzept des Holodomor als ein dem "jüdischen Holocaust" analoges Verbrechen entwickelt hat, firmierte das auch erstmal unter ukrainischer Holocaust. Das unter Juden verwendete Wort ist ja sowieso oft Schoa. Tatsächlich wird in Holocaust mittlerweile häufig die Ermordung von Roma inkludiert. Die haben ebenfalls ein eigenes Wort Porajmos. Also Schoa und Porajmos bilden den Holocaust und wenn man sich mal umschaut, gibt es Leute, die noch mehr Opfergruppen mitreinnehmen wollen.


    Deswegen gibt es auch diese - teilweise mit antisemitischen Untertönen geführte - Debatte, ob Juden den Status als Opfer der Nationalsozialisten zu sehr monopolisiert haben. Aktiv oder passiv ist darin schon eine Kontroverse. Da geht es um Anerkennung aber natürlich auch um die Gelder, die Erinnerung als eigene Kulturwirtschaft mit sich bringt. Norman Finkelstein sieht man aktuell öfters wieder und er tritt als überaus harscher für viele vermutlich ungenießbarer Kritiker von Israel auf. Sein Buch "The Holocaust Industry: Reflections on the Exploitation of Jewish Suffering" das Anfang des Jahrtausends mal eine große Debatte ausgelöst hat, dreht sich auch darum. Um nochmal die Roma zu nehmen:


    https://www.roma-sinti-holocau…orial-day.eu/#recognition


    Zitat

    Recognition of the Holocaust of Sinti and Roma


    The history of the civil rights struggle for recognition of the Holocaust of Sinti and Roma


    Und falls man sich jetzt fragt, ist das irgendeine merkwürdige Seite, kann man ganz nach unten schauen, wo die Förderung unter anderem durch den Bund vermerkt ist.


    Kurz gesagt Holocaust ist sogar ein ziemlich kategorischer Begriff und was er erfasst ist in der zugehörigen Kultursphäre intensiv umstritten.


    Zitat von inspectorgadget
    [...] ich seh überhaupt keine notwendigkeit dafür, den begriff hier jetzt auch zu verwenden, es ist ja nicht so als gäbe es nicht genügend begriffe, mit denen man das aktuelle geschehen treffend bezeichnen könnte.


    Nun, die Verwendung ist natürlich politisch motiviert. Neben der emotionalen Berechtigung, die ich Tilo skizziert habe, finde ich es allerdings auch gerade in Verbindung mit "niemals wieder" ehrlich gesagt sehr naheliegend, dass Holocaust aufgegriffen wird. Der Konter auf "niemals wieder" - also kein zweiter Holocaust im auf die Juden eingeschränkten Sinne - ist, ach ja, der wirkliche neue Holocaust findet gerade in Gasa statt. (Man kann mal auf Twix schauen, #2ndholocaust / #secondholocaust wird tatsächlich von beiden Seiten reklamiert, wobei das insgesamt nicht viel verwendet worden ist.)


    Mein übergeordneter Punkt ist ja auch nur für mich ist das weiterhin kein Kennzeichen, an dem ich festmache, dass der Anwender extrem problematisch ist. Deswegen habe ich den Twix-Beitrag auch verwendet, obwohl ich sogar Holocaust statt Holocust gesehen hatte, nach sehr kurzer Prüfung wie andere Beiträge von dem Nutzer aussehen und ich bin mir nicht sicher, ob ich nachgeguckt habe, weil mir der hashtag aufgefallen war.

    Zitat von WUtan Clan

    Das schwedische Klimamädchen hingegen ist jetzt rechts, findet zumindest dieser Ex-Landessprecher der Grünen Partei in Berlin:



    Wirklich? Das ist aber ein nicht-deutscher Sprecher, oder? Der Akzent klingt nicht sehr deutsch, tatsächlich eher niederländisch.


    "I come here for a climate demonstration, not a political view." wäre damit allerdings ein noch dümmerer Spruch.

    Das ist jetzt ganz wichtig, den Begriff Holocaust mal richtig durchdeklinieren...

    Zitat von WUtan Clan

    Das Problem ist meiner Ansicht nach weniger, dass "die Deutschen" alle solche Klassensprecher-Typen sind, sondern dass diese Klassensprecher-Typen auch nach der Schule meinen, sie währen für Führungspositionen vorherbestimmt, und dass viele von denen dann auch skrupellos genug sind, um sich in solche hinein zu schleimen.

    Spontan mal assoziiert und gegooglt.


    First result on top:

    Äääh... hihi.


    Autsch! Da hast Du aber gleich einen ganz harten mit-Aktenkoffer-in-die-Schule-Kommer heraus gegoogelt, der sich jetzt dafür rächt, dass ihn das linksversiffte Pack damals immer die ganze große Pause lang hinter der Raucherecke in die Mülltonne gesteckt hat.

    Zitat von AlxBedn

    Ich find ja, Deutsche haben immer so eine ganz eigene, Schwänzchen wedelnde Klassensprecher-Empörung.


    (Hektisches Geschnipse)

    "Da! Ichichich!! DAAHAAA!!"


    Ich denke, es ist jedenfalls an dem Punkt, eigentlich etwas anderes. Politiker möchten bei Themen mit einem hohen Potential für Fehltritte möglichst einfache, unangreifbare Formeln. Das ist mit ein Grund, warum diese Formeln dann vehement bis aggressiv gegen kritische Hinterfragung, insbesondere wenn die auch noch mit scheußlicher Komplexität daherkommt, verteidigt werden. Denn das ist ein Angriff auf ein notwendiges Sicherheitsnetz.


    Wenn es um Antisemitismus, den Holocaust oder das Verhältnis zu Israel geht, ist die deutsche Gesellschaft insgesamt in ihrer Reaktion sehr politisch. Sag mir was ich sagen muss und ich bin raus. Ich sage auch, was anderes, kein Problem, Hauptsache ich bin raus.

    Aus dem Schattenkrieg zwischen Achse des Widerstands und USA:


    https://www.nytimes.com/2023/1…/us-airstrikes-syria.html


    Zitat

    But President Biden had in recent weeks rejected more aggressive bombing options proposed by the Pentagon out of fear of provoking a wider conflict with Iran. Republican critics in Congress and some air power advocates have said a narrow White House response has only invited more frequent and more dangerous attacks against U.S. troops in the region.


    Frage mich, was unter einem "air power advocate" zu verstehen ist.


    Wie auch immer, gestern haben sie dann wohl das dritte Mal einen eigenen Angriff ausgeführt, steht auch im Artikel.


    Gleichzeitig gab es aber auch diese Meldung:


    https://www.axios.com/2023/11/…tin-yoav-gallant-military


    Zitat

    Scoop: Austin warned Gallant about Israeli military actions in Lebanon


    U.S. Secretary of Defense Lloyd Austin expressed concern to his Israeli counterpart Yoav Gallant in a call on Saturday about Israel's role in escalating tensions along the border between Israel and Lebanon, according to three Israeli and U.S. sources briefed on the call.


    Insgesamt kann man sagen, dass die US-Regierung gerade sehr unglücklich über ihre Lage ist.


    Frau Feldman hat im Guardian nochmal aufgeschrieben, wie das war, als sie Onkel Robert bei Lanz vorgeworfen hat, den Holocaust als Ausrede für die deutsche Doppelmoral zu missbrauchen.

    Germany is a good place to be Jewish. Unless, like me, you’re a Jew who criticises Israel

    The pro-Israel political consensus has shut out any dissenting voices – as I found in a TV debate with the vice-chancellor


    Das ist natürlich ein herber Schlag für das Ansehen der deutschen Nation, den diese impertinente Ausländerin sich da in einem international rezipierten Qualitätsmedium geleistet hat.


    Ein bisschen erschreckend ist, dass sie bis dato offenbar ernsthaft der Auffassung war, die viel gepriesene offene und ehrliche Kommunikation des grünen Vizekanzlers sei tatsächich Ausdruck eines tieferen Verständnisses der von ihm und seiner Partei propagierten Werte gewesen, und nicht einfach nur eine andere, etwas bildungsbürgerlichere Variante der selben populistischen Augewischerei, derer sich jeder Berufspolitiker zwangsweise befleissigen muss, wenn er es in einer liberalen Demokratie zum obersten Demokraten bringen will.

    Eindrücklicher CNN-Bericht aus dem al-Shifa-Krankenhaus, bevor es zerbombt wurde:

    Zitat

    Ahmad Muhanna, director of Al Awda Hospital in Jabalya, says the real nightmare is treating maimed children, whose faces he sees even when he closes his eyes. [...] Doctors are performing surgeries, including amputations, on children without clean water, let alone anesthesia or antibiotics, he says. Many are being treated on the floor due to a lack of empty hospital beds.


    Also stellen wir uns das mal bildlich vor. Auf dem Boden eines Krankenhausflurs scheidest du ohne Betäubung einem schreienden Kind Schrapnells aus dem Fleisch, dann sägst du ihm ohne Narkose das Bein ab.


    Bin sehr gespannt, ob sich Israel je wieder diplomatisch rehabilitieren wird.

    Interview mit einer Anführerin der (modernen) zionistischen Siedlerbewegung:


    https://www.newyorker.com/news…ons-of-west-bank-settlers


    Zitat

    What are the borders of that Jewish nation?


    The borders of the homeland of the Jews are the Euphrates in the east and the Nile in the southwest. [This would include the territory of multiple Middle Eastern countries as well as the territory that Israel controls today.]


    Jepp.


    https://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fisrael


    Greater_Israel_map.jpg


    Zitat

    Die Meinung, der Staat Israel strebe ein Großisrael vom Euphrat bis zum Nil an, ist verbreitet, besonders, aber nicht nur, in arabischen und muslimischen Ländern, wo sie propagandistischen Zwecken dient. Diesbezügliche Aussagen führender revisionistischer Zionisten wie Wladimir Jabotinsky und Menachem Begin haben entsprechende Befürchtungen genährt. Die Forderung war eine politische Utopie bzw. Dystopie. Die Gründergeneration des politischen Zionismus (Arbeiterzionisten und Allgemeine Zionisten) verfolgte weit realistischere Ziele.


    Nun, liebes Wikipedia-Autorenkollektiv bei den Siedlern findet man solche Aussagen auch noch. Begin zur Erinnerung hat den Kern von Likud gegründet.

    Zitat von Wemir

    Genauso wie wenn die problematische Trinkwasserqualität zehntausend Opfer von Kriegshandlungen in hunderttausend Opfer eines Choleraausbruchs umschlagen lassen würde. Das ist wirklich nicht unrealistisch, zumal nach dem weitgehenden Zusammenbruch der medizinischen Versorgung. [...]


    https://www.youtube.com/watch?v=nL_hiqkq8aY



    Zitat

    So we're seeing an increase in chickenpox, scabies, respiratory disease, diarrhoeal diseases. You gotta remember there's no clean water, so all of the diseases that go along with a sanitation system that's not working are gonna peak. And people are even talking about an outbreak of cholera.

    https://www.democracynow.org/2…haj_hassan_hospitals_gaza

    Zitat

    Gaza Hospitals Fail Under Israeli Bombardment; Doctors Without Borders Describes Horrific Conditions

    Gaza’s two largest hospitals are under a complete siege by Israeli forces and no longer functioning. Palestinian health officials have also accused Israel of using snipers to shoot at people inside Al-Shifa Hospital, where thousands of displaced Palestinians have sought refuge. Israel has claimed Hamas runs a command center below the hospital, though this has been denied by hospital staff and Israel has not publicly released any evidence behind the claim. Dr. Fadel Naim of Al-Ahli al-Arabi Hospital says surgeons are forced to operate in hospital corridors with limited anesthetic supplies. “Unfortunately, we couldn’t help many of these patients. Many of them died because we couldn’t do anything for them.” We also hear from Dr. Tanya Haj-Hassan, a pediatric intensive care physician with Doctors Without Borders who has worked in Gaza and the West Bank. She is a co-founder of the social media account Gaza Medic Voices. “Anyone who tries to leave the hospital is targeted,” says Haj-Hassan. “We have descended into a very dark era for humanity.”
    [...]

    Zitat

    Gaza’s two largest hospitals, Al-Shifa and al-Quds, have stopped functioning as Gaza’s health system collapses under relentless Israeli bombardment and blockades. On Saturday, Al-Shifa Hospital ran out of fuel, forcing doctors to remove dozens of premature babies from incubators. Six premies have already died. Doctors are struggling to keep more than 30 other babies alive.

    [...]

    Zitat

    Al-Shifa Hospital is the largest trauma hospital in Gaza. It is under complete siege. It has been come under direct attack by Israeli forces for over a week now. The medical staff, including Médecins Sans Frontières, MSF, staff, are physically in the hospital at the moment. There are patients there in critical condition, hundreds of patients. And there are thousands of internally displaced individuals who are still inside that hospital, completely under siege, surrounded by Israeli tanks. They have no access to food. They’re surviving on minimal dates and biscuits that are left in the hospital. They have no access to water. They describe being very thirsty. And, as you know, they have no access to electricity, after the fuel supply was cut off, the electricity supply was cut off, and, more recently, the solar panels were bombed. They describe over a hundred bodies lying on the ground decomposing, dead bodies that they cannot bury. This is after having to dig mass graves in the garden of the hospital. The morgues cannot be cooled to preserve the bodies. As you know, there’s no electricity. So they’re decomposing.

    Zitat

    The intensive care unit was targeted twice in the last 24 hours. There are 28 patients there. Two of them have passed away over the course of the evening. These are the adult patients. They have no access to oxygen. Dialysis patients, who require electricity to run the dialysis machines because they have kidney failure, do not have access to those dialysis machines. I can describe to you in detail what death will look like for these patients. Toxins will develop in their bloodstream. They will become overloaded with fluid, because they cannot pee it out. They cannot pee the toxins out, either. They will feel very unwell. They will probably get very confused. They’ll have difficulty breathing. And eventually they’ll die. This is a slow, horrible, painful death — preventable painful death, like all the deaths in Gaza.

    Zitat

    Anyone who moves inside the hospital is getting directly killed. Two nurses were killed by snipers in the last 24 hours. Anyone who tries to leave the hospital is targeted. You mentioned the 38 premature newborns — three of whom who’ve died — are currently outside of their incubators, at risk of hypothermia, without access to oxygen. And I’m not sure how they’re going to provide them with all the things they need, including food.

    This is an entire hospital that’s completely cut off, and we’ve had very little to no news from the other hospitals in the north of Gaza. Last we heard, they’re completely surrounded, like Al-Shifa Hospital. And, you know, we’re in a situation where there has been a systematic attempt to destroy civilian Palestinian livelihood and existence in all of Gaza, not just the north. Thirty percent of the killed have been in the south of Gaza, which is supposed to be the safe zone. Humanitarian corridors, or so-called humanitarian corridors, are called the corridor of death by Gazans, because they get directly targeted as they’re trying to flee on these corridors.

    Zitat

    You know, Doctors Without Borders — and I mentioned we’re really struggling to contact a lot of the staff. One of my colleagues who I know at Al-Shifa said, “We are sure we are alone now. No one hears us. We are alone.” MSF was established — one of the main principles of MSF’s establishment by journalists and doctors decades ago was to provide testimony — this concept of témoignage, which means bearing witness — to provide testimony, to bear witness on these sorts of atrocities, that we don’t — that are not exposed, and to relieve the suffering of those who experience them. And we’re in a situation where we can’t do either of those things. One of our MSF staff who is staying in Gaza City, but not physically in the hospital at the moment, said there are dead people on the streets. I’m going to read his quote: “There are dead people on the streets. We see people being shot at. We can see injured people. We can hear them crying for help. But we cannot do anything. It is too dangerous to go outside.” Ambulances cannot reach the wounded.

    You mentioned Dr. Hammam Alloh earlier, who was on your program a couple days ago describing how he had refused to leave the hospital and desert his patients. I knew Dr. Hammam. He was a beacon of light. He’s a gift to the world of medicine and his patients. He was a brilliant nephrologist, was one of the most highly trained doctors in Gaza. He was transforming the care of patients with chronic renal disease, the same patients that I told you are now subject to a slow and horrifying death. He spent a decade learning how to serve his people. He also has a very young family. He was killed in his wife’s home along with his father —

    AMY GOODMAN: His father, his father-in-law and his brother-in-law.

    DR. TANYA HAJ-HASSAN: — [inaudible] wife, his young children, and the rest are under the rubble at the moment. And they’ve been calling out to the Red Cross to try and help evacuate, and the Red Cross cannot reach them, for all the reasons that I mentioned. You know, I can’t believe that I’m having to say this, but healthcare providers, healthcare facilities, civilians have to be protected. You know, he mentioned in his interview to you that —




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