Israel & Palästina (Sammelthread)

Zitat von nachdenklich

Echt, ne neue Qualität? Nich eher einfach ein weiterer Beleg für den schon länger bestehenden Zustand?

Ist es nich viel mehr die Fortsetzung exakt der Linie, welche zuletzt und auch weiterhin gegen Russen gefahren wurde und auch davor schon an anderen Stellen seine Opfer fand?

Dass nun die Frage einer Staatsangehörigkeit bzw. ein Bleiberecht damit verbunden wird, halte ich in der Tat für neu.

Natürlich wären auch sogemeinte Solidaritätsbekundungen für die Hamas-Aktionen moralische Brankrotterklärungen und man kann sich wirklich fragen wo denn der Kompass in Sachen "Gemeinschaftssinn" bei diesen Mitbürgern eigentlich liegt. Auf der anderen Seite fragen die sich das mit Blick auf Aktionen die Ihnen oder ihrer Familie zuteil wurden vielleicht auch schon länger.

Grundsätzlich gebe ich Dir aber freilich recht: Unsere Medien nehmen eine bestimmte Perspektive hierzu ein und stellen jeden an den Pranger, der es auch nur wagt eine andere Perspektive zu beschreiben. Kognitive Dissonanz soll wohl unbedingt vermieden werden.

Zitat von Danton 1.1

Dass nun die Frage einer Staatsangehörigkeit bzw. ein Bleiberecht damit verbunden wird, halte ich in der Tat für neu.

Natürlich wären auch sogemeinte Solidaritätsbekundungen für die Hamas-Aktionen moralische Brankrotterklärungen und man kann sich wirklich fragen wo denn der Kompass in Sachen "Gemeinschaftssinn" bei diesen Mitbürgern eigentlich liegt. Auf der anderen Seite fragen die sich das mit Blick auf Aktionen die Ihnen oder ihrer Familie zuteil wurden vielleicht auch schon länger.

Grundsätzlich gebe ich Dir aber freilich recht: Unsere Medien nehmen eine bestimmte Perspektive hierzu ein und stellen jeden an den Pranger, der es auch nur wagt eine andere Perspektive zu beschreiben. Kognitive Dissonanz soll wohl unbedingt vermieden werden.

Na aber es wurden doch auch von Russischstämmigen und solchen welche sonst irgendwie als zu nah zu Russland angesehen wurden, klare öffentliche Bekundungen abverlangt um hier noch weiter Beschäftigung zu erhalten. Und russische Flüchtlinge abzuweisen und zurück zu schicken, einfach da sie Russen sind, wurde auch ganz öffentlich besprochen.

Zitat von WUtan Clan

Ja wo sollen die denn hingehen? Nach Israel?

Natürlich nicht. Nach Ägypten, dem einzigen Grenzübergang, der nicht von Israel kontrolliert wird, übrigens auch nicht. Die Grenze wurde mittlerweile auch geschlossen.

Derweil rüstet Israel jetzt seine „Freiwilligen-Milizen” mit Sturmgewehren aus. Es gibt nur noch Benzin und Streichhölzer. Überall.

Teilweise geschlossen, weil er von Israel angegriffen worden sein soll:

Okay, vielleicht lese ich das falsch. Bezieht sich eventuell nicht auf Angriffe am Grenzposten, wobei ich nicht verstehe, worin genau die "disruption" besteht und warum es ein "witness" gibt.

https://www.aljazeera.com/news…pted-by-israeli-air-raids

Zitat

Operations at the Rafah crossing on the border between the Gaza Strip and Egypt have been temporarily disrupted due to the Israeli bombardment of the besieged Palestinian enclave.

The news agency Reuters reported that the sole crossing point between Egypt and Gaza was partially closed on Monday, citing three Egyptian security officials and a witness.

Reuters reported that two sources said the crossing has since fully reopened with two others saying it has only reopened for humanitarian cases.

Zitat von Wemir

[...] Die Israelis hatten so lange die Oberhand, dass sie - im eigenen Interesse - ein Zusammenleben mit den Palästinensern hätten organisieren können. Das, was jetzt passiert, ist auch eine Folge ihrer Politik. Die haben bisher nicht getan, was ich für richtig halte, sie werden es vermutlich auch nicht tun, bis es sehr spät dafür ist.

Denke, die Herstellung dieser Verbindung mag man auch als krass ansehen.

https://www.haaretz.com/opinio…76-d465-abbb-14f6262a0000

Zitat

Opinion | Israel Can’t Imprison Two Million Gazans Without Paying a Cruel Price

[by Gideon Levy]

Levy ist natürlich die Außenseiterposition.

Zitat von nachdenklich

Na aber es wurden doch auch von Russischstämmigen und solchen welche sonst irgendwie als zu nah zu Russland angesehen wurden, klare öffentliche Bekundungen abverlangt um hier noch weiter Beschäftigung zu erhalten. Und russische Flüchtlinge abzuweisen und zurück zu schicken, einfach da sie Russen sind, wurde auch ganz öffentlich besprochen.

Ja, aber keine mir bekannte Ausweisung. Mir fiel es jedenfalls auf. Das Theater um Netrebko bekam ich freilich auch mit... ebenso wie das Theater zuvor um den russischen Dirigenten Gergiev. Ich kann diese Entwicklung nur ablehnen, weil sie auf mich ziemlich entmenschlichend wirkt. Es wird lediglich noch auf Teilaspekte komplexer Biografien geschaut. Es geht um Nationalitäten und Haltungen einer bestimmten Situation gegenüber... und darüber hinaus: um gar nichts mehr. Das ist verstörend. Wenn B.Brecht in einem seiner für mich noch immer klugen Gedichte schlussfolgerte: "Denn der Täter lebt nicht für die Tat" ... dann sprach da für mich immer Hoffnung auf Menschlichkeit, selbst wenn Schrecken und Grausamkeit zu Tage traten. Das alles wird vergessen. Wie zuletzt schon viel zu oft. Ich finde das nur noch irre.

Zitat von Danton 1.1

Falls hier nun irgendjemand wieder mal glaubt man könne die ganze Sache militärisch lösen (und dafür sehe ich die Aufrufe nach Solidarität (und ja! auch Empathie!) als argumentative Stütze) wird sich dieser oder jene in den nächsten zwei bis drei Monaten noch wundern wieviel Dampf da wirklich im Kessel ist. EIn Einmarsch in den Gaza-Streifen und tausendfacher Tod hat das Potenzial erst den Iran und dann noch andere Akteuere in diesen Krieg zu ziehen. Mehr als die Hälfte der arabischen Welt wird sich in irgendeiner Form daran beteiligen... und Europa? Wird dabei nicht zusehen, zuallerletzt Deutschland. Dann fehlt wirklich nur noch China als offener Unterstützer irgendeiner Partei und wir haben uns den 3. WK organisisert. Kollegen wie Kiesewetter und Roth, die gerade auf X von jedem Taubenzüchterein Solidritätsbekundungen erpressen, arbeiten Tag und Nacht an dieser Katastrophe.

Ich bleibe dabei:

Es steuert, nicht erst seit gestern, auf eine grosse Eskalation und Entladung zu. Es ist wie 1914 - alle Parteien. Jederfrau. Jedermann stürzt sich in sein persönliches Narrativ und schreit "Es muss jetzt halt sein!". Hilflos, hemmungslos, hauptsache aber voran

auf! auf! in die grosse Weltreinigung.

Wenn beide Konflikte - Ukraine und Israel - sich jetzt noch irgendwie ungünstig verzahnen, dann wars das. Es fehlt nur noch der finale Funke.

Zitat von AlxBedn

Ich bleibe dabei:

Es steuert, nicht erst seit gestern, auf eine grosse Eskalation und Entladung zu. Es ist wie 1914 - alle Parteien. Jederfrau. Jedermann stürzt sich in sein persönliches Narrativ und schreit "Es muss jetzt halt sein!". Hilflos, hemmungslos, hauptsache aber voran

Auf in die grosse Weltreinigung.

Wenn beide Konflikte - Ukraine und Israel - sich jetzt noch irgendwie ungünstig verzahnen, dann wars das. Es fehlt nur noch der finale Funke.

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Japp und genau so sehe ich das auch. Die Verzahnung steht aber schon längst. Der Iran ist das Land, das in beiden Kriegen mitmischt und wahrscheinlich kaum wird stillhalten können, wenn Israel nun militärisch alle Register zieht (wovon ich leider ausgehe). Tritt aber der Iran offen in diesen Krieg ein, wird die USA offen in diesen Krieg eintreten und subjektiv den wichtigsten Waffenlieferanten der Russen gleich mit ausschalten wollen... Den Rest kann man sich jetzt denken. Die Karten liegen auf dem Tisch. Was macht China?

Zitat von Wemir

Teilweise geschlossen, weil er von Israel angegriffen worden sein soll:

Okay, vielleicht lese ich das falsch. Bezieht sich eventuell nicht auf Angriffe am Grenzposten, wobei ich nicht verstehe, worin genau die "disruption" besteht und warum es ein "witness" gibt.

Wahrscheinlich doch ein Angriff zumindestens in der Nähe:

https://www.reuters.com/world/…ns-flee-egypt-2023-10-10/

Zitat

On Monday evening, Egyptian security sources and a witness said operations at Rafah had been disrupted by what they described as a strike on the Gaza side.

Übrigens:

Zitat

JERUSALEM, Oct 10 (Reuters) - The Israeli military revised on Tuesday a recommendation by one of its spokespeople that Palestinians fleeing its air strikes in the Gaza Strip head to Egypt, saying in a follow-up statement that the main crossing on that border was currently closed.

Briefing foreign reporters, Lieutenant-Colonel Richard Hecht said he would advise Palestinian refugees to "get out" through the Rafah crossing on Gaza's southern border with Egypt.

His office then issued a statement. "Clarification: The Rafah crossing was open yesterday, but now it is closed," it said.

Zitat von WUtan Clan

Was nützt es den israelischen Opfern der Hamas-Angriffe, wenn man ihnen jetzt auch noch in diesem kleinen Forum seine Empathie bescheinigt, nachdem sich sämtliche deutschen SpitzenpolitikerInnen und im Bundestag vertetenen Parteien bereits mehrfach solidarisch mit Israel erklärt haben?

Und was nützt das den palästinensischen ZivilistInnen, die jetzt von einer übermächtigen Militärmaschine angegriffen werden. ohne dass ihnen deutsche SpitzenpolitikerInnen dabei ihre Solidarität erklären?

Gaza ist eines der dichtbesiedeltsten Gebiete der Welt. Da kann man keine gezielten Angriffe auf die Hamas ausführen, ohne massive Kollateralschäden an der restlichen Bevölkerung, ihren Wohnhäusern und ihrer lebenswichtigen Infrastruktur anzurichten. Die PalästinenserInnen können auch nicht einfach das Zielgebiet der israelischen Luftwaffe verlassen, weil Israel und Ägypten Gaza komplett eingemauert haben und ihnen als Fluchtweg nur noch das Mittelmeer bliebe.

Einen Einblick darin, welche Zustände dort herrschen und welchen Machtverhältnissen zwischen der "liberalen" Demokratie Israel und den von der islamistischen Hamas und der korrupten Palästinensischen "Autonomie"-Behörde regierten defacto-Füchtlingslagern Gaza und Westjordanland dafür sorgen, das das auch so bleibt, bzw. immer schlimmer für die darin gefangene Zivilbevölkerung wird, kann man sich auch von Leuten geben lassen, die der Betreiber dieses Forums vor Ort besucht und interviewt hat:

Jung & Naiv in Israel and Palestine (Yotube Playlist)

Niemand rechtfertigt hier die Gewalt der Hamas. Aber wenn man verstehen will, wie es dazu gekommen ist, hilft es beim rationalen Nachdenken darüber wenig bis gar nichts, wenn man sich gegenseitig seiner fassungslosen Entrüstung über die Mordaktionen der einen Seite versichert, während man den seit Jahrzehnten betriebenen Staatsterror der anderen Seite als selbstverständlichen Teil der Selbstverteidigung abtut, so wie es die meisten westlichen Regierungen und SpitzenpolitikerInnen tun.

Auch in Israel selbst gibt es immer noch Leute, die es sich mit der Klärung der Schuldfrage zwischen bösen Terroristen und guten Landesverteidigern nicht so einfach machen wollen:

Another Concept Implodes: Israel Can’t Be Managed by a Criminal Defendant

A direct line runs between the judicial overhaul and the Gaza war. Netanyahu should emulate Begin and go, but we can’t expect introspection from him. The future inquiry must invrstigate how much time the prime minister devoted to the reform – and how much listening to the military leadership

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Sandino  Tilo

Mich würde jetzt ernsthaft mal interessieren, wo denn "eure" sachlichen Gegenargumente entsprechend Utans Text wären.

Also jetzt nicht Bla wie "Geschwurbel" oder "empathielos" (Sandino) oder Twitter-threeliner oder (wie zuletzt) Gelösche (Tilo).

Ich will jetzt keine Tunnelwand-Textwände hier provozieren. Aber ich wüsste schon gerne, was denn da die substanziellen Kontras wären. Wenn euch die Worte Utans nicht erreichen, könnt ihr euch gerne auch auf die sehr ausführlichen Positionen von Wemir oder Danton 1.1 eingehen.

Zitat von Danton 1.1

Ja, aber keine mir bekannte Ausweisung.

Das praktische an der Einwanderungs- und Asylpolitik ist, dass man da nun schon über viele Jahre wunderbare Systeme aufgebaut hat und wir uns so auch einfach ganz Regelkonform verhalten können.

https://www.tagesschau.de/inla…ienstverweigerer-102.html

Zitat

Panov hat bereits zwei Einberufungsbescheide erhalten. Obwohl er ein russischer Kriegsdienstverweigerer ist, kann er in Deutschland kein Asyl beantragen. Denn für Flüchtlinge aus Russland gilt das Dublin-Verfahren. Die Familie wurde deshalb nun zur Ausreise aufgefordert, zurück nach Kroatien.

[...]

Flüchtlingsorganisationen kritisieren jedoch: Eine Reihe von EU-Ländern, darunter Kroatien, Bulgarien, Polen oder die baltischen Staaten, erkennen russische Kriegsdienstverweigerer nicht als Flüchtlinge an. Ihnen drohten dann Kettenabschiebungen, im schlimmsten Fall bis zurück an die Grenze

[...]

Die Behörde bestätigt allerdings, dass die Zahl an Russinnen und Russen, die in Deutschland Asyl beantragten, sprunghaft gestiegen ist. [...]

Laut BAMF wurde im vergangenen Jahr mehr als jeder dritte Antrag abgelehnt.

Was die Dublin-Rückführungen betrifft, so hat Deutschland 2022 insgesamt 1.613 russische Personen zurückgeführt, 619 davon nach Polen. Das Nachbarland hatte in der Vergangenheit seine Grenzen für russische Bürger geschlossen und einen Asylschutz für Kriegsdienstverweigerer abgelehnt.

[...]

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Ich will jetzt aber auch nich, dass hier der Eindruck entsteht ich wolle dir hier groß widersprechen oder so. Ich wollte lediglich zum Ausdruck bringen, dass ich da eben leider keine neue Qualität sehe. Für mich ist es eine ganz logische Konsequenz und Fortsetzung des bisherigen Weges.

Davor wohin, nicht nur in dieser Sache, sich bewegt wird, wird ja nun auch schon immer wieder gewarnt, aber irgendwie wills keiner wahrhaben.

Na heute hat aber wieder alles Ausgang...

Zitat von feuer

Alexander Dugin hat zum Themen Weltreiche, Imperien, einen Aufsatz veröffentlicht den man hier nachlesen kann.

Wenn ich jedoch höre, wie ein Volker Beck von den Grünen den Bombeneinsatz im Gaza legitimiert, dann weiß ich nicht mehr was offensichtlicher ist an Kriegsführung des Westens in Palästina.

Eine derartige Doppelmoral!

Meine Fragen zum Israel Komplex:

1. Wessen Land ist Palästina? Sind die Palästinenser Volk ohne Land, vertrieben von? Ist die Hamas die Armee der Palästinenser? Gilt Kriegsrecht? Völkerrecht??forum.jungundnaiv.de/admin/index.php?attachment/8164/

2. Wann wurde der Staat Israel gegründet und woher stammen die Gründer?

3. Wer finanziert den Staat Israel und aus welchen Mitteln?

4. Wer steht hinter der ADL, der deutsch-israelischen Gesellschaft? Und hinter Google. Facebook. booking. Lidl. Call it- name it.

5. Ist das Leben eines Palästinensers für die Regierungen in Berlin, D.C., Paris etc weniger wert als das eines Israelis?

6.Wem gehören die Golan Höhen?

7. Was haben jüdische Siedler im Westjordanland zu suchen, vergl Camp David Friedensabkommen

8. Was in der Al Aqsa Moschee, dem Felsendom, dem mit heiligsten Ort der Muslime?

9. Was war Inhalt des Friedensabkommens zwischen Rabin, Arafat und Hussein von Jordanien?

Woran starben die Verteter Israels und der Palästinenser?

10. Wann wich der Status quo in der Politik der Bundesrepublik, welcher Botschafter ist nun für beide Territorien zuständig, wo arbeitete er vorher (vergl Seibert, ZDF)

11. Der Militärdienst ist für Israelis verpflichtend defacto aber nicht für Orthodoxe. Wieso?

12. Wieviele Morde gehen auf das Konto Israels und des Mossad unter Billigung DEINER Regierung, ja - den zahnweissstrahlenden jovialen Krawattenträger*Innen...

13. Was hat der verstorbene Guido Westerwelle in der Tel Aviver Schwulenbar gemacht?

14. Wer profitiert von dem was gerade geschieht? ? ?

15. Was muss jeder Springer Mitarbeiter (Welt, BILD,...) unterschreiben?

16. Was machte ein Bodo Ramelow oder eine Angela Kiewel in dem Land, besuchten sie Gaza?!

17. Welcher Zusammenhang besteht zwischen der sogenannten jüngeren Regenbogenbewegung und den Redaktionen des Westens?

18. Wie verstehen sich das saudische (als Hüter von Mekka und Medina), jordanische (als Hüter Jerusalems und der Heiligen Stätten dort) Königshaus und die jüd Eliten in den USA? Was würde mir in deren Ländern blühen wenn ich diese Frage dort ausspreche?

19. Wieso moniert der SPIEGEL Doshd TV als "letzten" oppositionellen TV Sender Russlands - übersieht jedoch dass es so etwas in der BRD nicht einmal linear gibt?

20. Wie jüdisch sind die russische und ukrainische Regierung und Eliten geprägt, wie sehr die deutsche? Wie transparent ist man mitvder Geschichte der Chabad Lubawitsch Organisation?

21. Was sagt das Interview Horst Mahlers mit Michel Friedmanns (dem Ehemann Bärbel Schäfers) zu all diesen Fragen und weshalb findet dazu keine öffentlich inhaltliche Diskussion statt?

22. Wem dienst du?

23. Wem möchtest du dienen?

24. Wem gehört deine Daten??

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Das musste einfach mal in Raum gerotzt werden, oder gibt es tatsächlich einen Adressaten für diese "Fragen"?

Zitat von Danton 1.1

Tritt aber der Iran offen in diesen Krieg ein,

Wie genau stellst du dir das vor, vom Iran nach Israel ist es weit zu Fuß, bis die Revolutionsgarde mal über Irak/ Syrien Libanon, (Saudi Arabien,) Jordanien ankommt, ist Gaza ein Parkplatz. Über Kleinwaffen und Bastelraketen(-teile) die geschmuggelt werden kann die Unterstützung schlecht raus.

Zitat von AlxBedn

Es steuert, nicht erst seit gestern, auf eine grosse Eskalation und Entladung zu. Es ist wie 1914 - alle Parteien. Jederfrau. Jedermann stürzt sich in sein persönliches Narrativ und schreit "Es muss jetzt halt sein!". Hilflos, hemmungslos, hauptsache aber voran

auf! auf! in die grosse Weltreinigung.

Wenn beide Konflikte - Ukraine und Israel - sich jetzt noch irgendwie ungünstig verzahnen, dann wars das. Es fehlt nur noch der finale Funke.

Ja klar, unter Weltkrieg macht's heut keiner mehr, aber mal ehrlich solange wir Frankreich nicht überfallen kommt der nicht (empirisch nachgewiesen), dank diverser atomarer Schutzschirme ist das auch seeeehr unwahrscheinlich. Trotz allen dem was gerade geschieht innewohnendem Wahnsinn, läuft der Wahnsinn in rationalen Bahnen.

Zitat von Danton 1.1

Falls hier nun irgendjemand wieder mal glaubt man könne die ganze Sache militärisch lösen (und dafür sehe ich die Aufrufe nach Solidarität (und ja! auch Empathie!) als argumentative Stütze) wird sich dieser oder jene in den nächsten zwei bis drei Monaten noch wundern wieviel Dampf da wirklich im Kessel ist.

*hust* Bergkarabach *hust*

Zugegeben, Aserbaidschan hatte es einfacher, weil es noch ein Armenien gibt in das ihre Armenier flüchten/ getrieben werden konnten und die öffentliche Aufmerksamkeit hat sich auch nicht direkt übertrieben drum gekümmert was dort passiert.

Zitat von Danton 1.1

Dass nun die Frage einer Staatsangehörigkeit bzw. ein Bleiberecht damit verbunden wird, halte ich in der Tat für neu.

Da bräuchte es vermutlich noch nichtmal was rechtlich neues, mit dem § 140 StGB (Belohnung und Billigung von Straftaten) sollte man schon in den Bereich einer Ausweisung kommen können, abe wohin mit nem Pali? Den nimmt ja keiner.

Zitat von Danton 1.1

Was mich zudem nachdenklich macht ist das Auftreten der Hamas, deren Erscheinungsbild und deren Bewaffnung, die mich auf eine verstörende Weise an den IS erinnert. Ihr erinnert Euch vielleicht auch noch an die Toyota-Pick-Ups und an Enthauptungsvideos? Beim IS war ich mir relativ sicher wer dahintersteckt und es war teilweise ja auch ziemlich offensichtlich wer diese Terrorbande finanzierte.

IS und Hamas sind beides sunnitische Terrorgruppen, wie AlQaeda and AlNusra - die Gruppen stellen auch weltweit die meisten Selbstmordbomber.

Ich habe mich gegen dieselben Massaker in Syrien schon gegen sunnitischen Terroristen/Enthaupter und Massenmörder ausgesprochen (da wurden hunderte Christen in orangenen Overall der Hals durchgeschnitten und sie wurden in einen Fluss geworfen, bis der Fluss rot war. Wenn man damals hinter den Mainstream geguckt hätte man sehen können das Assad nicht das größte Problem war und Russlands eingreifen sehr nötig war.

Russland hat auch nochmal daran erinnert das sie ein altes Verteidigungsbündnis mit Syrien haben und Israelische Aggressionen gegen Syrien Russland auf den Plan rufen würde.

Hinter dem Angriff von Hamas steckt Russland, Iran - wer fehlt?

Richtig:

https://www.albawaba.com/node/…etect-hamas-plans-1536954

Zitat

A theory was the main to dominate internet talk saying that Hamas leaders are using Huawei phones and electronic devices which provide high security preventing Israeli intelligence from hacking them.

A user posted on X, formerly known as Twitter: "To all those who ask; how did Israel with its security and intelligence agencies fail to detect Hamas plans to carry out a daring invasion of Israel?!"

| It seems Hamas leaders did use Huawei's phones to prevent Western intelligence agencies from eavesdropping.

| We can understand why the US hates Huawei this much now.

| If you don't want to expose your privacy in front of the CIA, please buy Huawei phones.

| — DaiWW (@BeijingDai) October 8, 2023

Aimen Dean maintained: "Partial Answer: Huawei! Yes, for the past 30+ months, Hamas leaders and militants used Huawei’s phones, tablets and laptops!"

He explained in detail why is it so hard to crack Huawei phones justifying that Google and other U.S. tech companies barred the Chinese company from using their systems forcing Huawei to develop its own in-house systems that are not easy to hack except by China.

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Zitat von AlxBedn

Sandino  Tilo

Mich würde jetzt ernsthaft mal interessieren, wo denn "eure" sachlichen Gegenargumente entsprechend Utans Text wären.

Also jetzt nicht Bla wie "Geschwurbel" oder "empathielos" (Sandino) oder Twitter-threeliner oder (wie zuletzt) Gelösche (Tilo).

Ich will jetzt keine Tunnelwand-Textwände hier provozieren. Aber ich wüsste schon gerne, was denn da die substanziellen Kontras wären. Wenn euch die Worte Utans nicht erreichen, könnt ihr euch gerne auch auf die sehr ausführlichen Positionen von Wemir oder Danton 1.1 eingehen.

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Einfach mal die aktuelle Folge Aufwachen hören, Tilo gibt dazu sein Statement und mehr ist eigentlich auch nicht zu der Sache zu sagen. Vielleicht täte es wirklich jedem mal gut den Kopf für ein paar Tage zuzumachen und die Ereignisse etwas zu verdauen, gedanklich wie emotional.

Ich will weder den thread hier noch sonst wo sperren, aber nehmt einfach mal grundsätzlich ein bisschen Gift raus

Zitat von Wemir

Hinter dem Angriff von Hamas steckt Russland, Iran - wer fehlt?

Richtig:

https://www.albawaba.com/node/…etect-hamas-plans-1536954

Das ist auch insofern peinlich, als israelische Geheimdienste Tech-Firmen ja selbst ganz gut im globalen Geschäft mit allerhand Spyware Sicherheitssoftware sind. Wahrscheinlich läuft die nicht so gut auf den chinesischen Chips.

Zitat von Hohli

Einfach mal die aktuelle Folge Aufwachen hören, Tilo gibt dazu sein Statement und mehr ist eigentlich auch nicht zu der Sache zu sagen. Vielleicht täte es wirklich jedem mal gut den Kopf für ein paar Tage zuzumachen und die Ereignisse etwas zu verdauen, gedanklich wie emotional.

Ich habe direkt morgens gesagt es wäre ein schlechter Tag um sich Videos auf Twitter anzuschauen.

Tilos Statement war verständlich und nachvollziehbar emotional, jeder war angesichts der Bilder emotional gepackt, wer da besondere Beziehungen hat nochmal besonders. Leider ist es auch so wie Stefan sagt, es ist alles so schrecklich vorhersagbar, nicht das Private, die Politik, die Wut und die Forderungen.

Islamischer Terror, speziell sunnitischer, ist für mich Terror, egal wo er passiert und egal welche Gruppe massakriert wird, ob Jesiden, Kurden, Alawiten, Schiiten, Christen, Europäer, Afrikaner, egal. Wir sehen wenn es uns geostrategisch nutzt weg, wie in Syrien - es ist eine Schande wenn man da relativiert.

Zitat von Wemir

Teilweise geschlossen, weil er von Israel angegriffen worden sein soll:

Zitat von Wemir

Wahrscheinlich doch ein Angriff zumindestens in der Nähe:

https://www.reuters.com/world/…ns-flee-egypt-2023-10-10/

Ja, scheint jetzt bestägt zu sein:

https://www.france24.com/en/li…israel-for-second-day-afp

Zitat

Gaza-Egypt crossing hit by Israel for third time in 24 hours: AFP

Rafah (Palestinian Territories) (AFP) – Gaza's sole border crossing with Egypt, the only entry point not controlled by Israel, was hit by an Israeli air strike Tuesday for the third time in 24 hours, an AFP photographer and an NGO said.

Es gibt die Behauptung, dass die Israelis außerdem Ägypten gewarnt haben, dass Hilfskonvois angegriffen würden:

https://www.aa.com.tr/en/middl…gaza-aid-delivery/3014394

Zitat

Israel on Tuesday threatened Egypt that it would bomb any aid convoy heading to the Gaza Strip amid ongoing Israeli airstrikes on Palestinian territory.

The warning was conveyed to Egypt, Israeli Channel 13 reported without further details.

Egyptian authorities have so far made no comment on Israel's threat.

Gibt auch weiter Berichte, dass die Grenze geschlossen ist, aber ich vermute immer noch nicht für humanitäre Hilfe. Das würde auch dafür sprechen:

http://www.jordantimes.com/new…tch-aid-palestinians-gaza

Zitat

AMMAN — His Majesty King Abdullah on Tuesday issued directives to dispatch medical and humanitarian aid to the Palestinians in the Gaza Strip, through the Rafah border crossing, in full and prior coordination with Egypt.

King Abdullah also issued directives to identify the needs of the Palestinians in the West Bank to address them as soon as possible, according to a Royal Court statement.

Es kann sein, dass die Israelis die Bodenoperation vorzögern wollen und stattdessen auf eine längere Phase der Belagerung von Gasa setzen. Der Versuch auch die Verbindung nach Ägypten zu kappen, könnte dafür sprechen. Sollte das allerdings der Plan sein, brauchen wir nicht lange drumherum reden, ohne adäquate Selbstversorgungsmöglichkeiten, zuallererst Wasser, wäre das Genozid.

Gibt aber auch die Möglichkeit, dass sie bald nach Gasa vordringen. Was dann mit der Bevölkerung passiert ist offener.

Israel hat die Produktion an dem Erdgasfeld vor seiner Küste gestoppt:

https://www.timesofisrael.com/…fshore-natural-gas-field/

Zitat

Amid heavy rocket fire, Israel shuts down Tamar offshore natural gas field

US energy giant Chevron, operator of Tamar reservoir located off Ashkelon coast, says Energy Ministry ordered production at the rig suspended

As heavy rocket fire from the Gaza Strip continued to batter the south and center of the country Monday, Israel ordered the temporary shutdown of the Tamar offshore natural gas field.

The situation prompted the defense establishment to temporarily stop the supply of natural gas from the Tamar gas field, the Energy Ministry said in a statement. The Tamar field is a major natural gas source and without its supplies power stations will need to use other fuels to meet electricity demands.

“The economy’s energy needs will be supplied by alternative fuels,” the ministry said. “The electricity industry is preparing to use alternative fuels to power its stations.

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Zitat von Wemir

Sollte das allerdings der Plan sein, brauchen wir nicht lange drumherum reden, ohne adäquate Selbstversorgungsmöglichkeiten, zuallererst Wasser, wäre das Genozid.

Na die grundlegende Frage ist ja, welches Ziel da wie erreicht werden soll? Plumpe Rache? Eine Beendigung des Terrors? Welche Lösung für welches Problem?

Die Antworten in Bezug auf die offensichtlichen Handlungen sind sehr beunruhigend.