Israel & Palästina (Sammelthread)

    Sieht so aus als müsste jetzt auch Israel erstmal zuschauen, wie interne politische Verwerfungen in den USA Hilfsgelder, die bisher meist durchgewunken wurden, in den Limbo schicken:


    https://www.reuters.com/world/…eficit-effect-2023-11-01/


    :thumbup:

    Toll, wie Onkel Robert hier auch einfach Angriffe gegen Israel mit Angriffen gegen jüdische Menschen in Deutschland gleichsetzt. Der Staatsminister hat seine Staatsräson in der Tat nicht als "Leerformel" gelernt, sondern als "Säule unserer Republik." und als Ausweis seiner eigenen moralischen Überlegenheit. Die Enkel der Mörder sind jetzt die Mordkommission.


    Ja schlimm, schlimm, was da jetzt mit den Palästinensern in Gaza passiert, aber bitte nicht vergessen: Schuld ist die Hamas.


    Ach so - und Putin natürlich. Putin ist auch schuld.


    "Deutschland weiß das."


    :thumbup:

    Zitat von Wemir

    Ich habe das bisher nicht verfolgt, vielleicht ist diese Szene nicht so ungewöhnlich, aber falls nicht ein deutliches Zeichen, dass der israelische Staat die Geduld auch mit bisher vermutlich geschonteren inneren Feinden verliert.

    Ob das gewöhnlich ist, glaub ich nicht. Den religiösen Fanatikern lässt man einiges durchgehen, keinen Wehrdienst leisten, aber fürs beten stark finanziell unterstützt werden, von den Palis "geschützt plus" werden (speziell die extremistischen Siedler) da kann einem schon mal die Hutschnur platzten wenn die, in einem als existenziellem Kampf wahrgenommenen Konflikt, mit der Fahne des Feindes daherkommen.

    Davon wird das zwar nicht besser oder schöner, aber nachvollziehbarer.


    Das ist einer von mehreren Trailern, mit denen Hisbollah gerade eine Rede von Nasrallah am Freitag bewirbt. Hypen kann man es auch nennen. Könnte (außer Israel startet bis dahin einen Präventivkrieg) ein deutlicher Indikator sein in welche Richtung es geht. Heute wurde ein Brief veröffentlicht, als Teil des dramatischen Aufbaus nehme ich an. Kann man sich mit der Inbildübersetzung von Google Translate durchlesen, aber nützlicher ist vielleicht diese Einordnung:


    https://twitter.com/amalsaad_lb/status/1719756301792608747



    https://twitter.com/amalsaad_lb/status/1719756821122945197


    Zitat von Tilman

    :thumbup:

    ned schlecht, fff-Deutschland freut sich; leckomio wurde der 104 StGB verschärft (Flaggenverbrennerei), auf Abschiebungen von den Palidemos in Deutschland nach Gaza wird er sich auch nicht direkt festnageln lassen, aber Holocaust als Ziel und Ursache des zweiten Weltkriegs ist dann doch ein bissi zu Monokausal gedacht.

    ein bissi viel durcheinander von allem vielleicht

    Zitat von inspectorgadget

    [...] dann ist mir mit erschrecken eingefallen, dass ralf fuecks und volker beck ja zwei verschiedene menschen sind.


    Diese Wertekrieger muss man auf jeden Fall im Auge behalten. Die radikalisieren sich immer weiter:


    https://twitter.com/Volker_Beck/status/1719474637866778787


    Na dann ...


    :whistling:


    https://twitter.com/clashreport/status/1719826519353082088


    Zitat von Wemir

    https://twitter.com/TorahJudaism/status/1719741630763159672



    Ich habe das bisher nicht verfolgt, vielleicht ist diese Szene nicht so ungewöhnlich, aber falls nicht ein deutliches Zeichen, dass der israelische Staat die Geduld auch mit bisher vermutlich geschonteren inneren Feinden verliert.

    Hintergrund

    Zitat von Tilman

    :thumbup:


    Ich bin nicht weit gekommen. Bis zu "Die Gründung Israels war danach, nach dem Holocaust das Schutzversprechen an die Jüdinnen und Juden". Das ist meines Erachtens eine ahistorische, im Prinzip teleologische Erzählung. Als Israel 1948 gegründet wurde, hatte es zwar schon Prozesse gegen Täter der programmatischen Judenvernichtung gegeben, den ersten Bergen-Belsen-Prozess 1945 zum Beispiel, aber die Aufarbeitung des Holocaust, so dass er auch diese singuläre Stellung innerhalb des gesamten Mordens im Zweiten Weltkrieg einnehmen konnte, war da ganz am Anfang. In Wirklichkeit war der Palästina-Konflikt ein Erbe des Völkerbundes, das an die Vereinten Nationen weitergereicht wurde und das die Briten damals loswerden wollten, weil sie sich ziemlich wörtlich genug mit Arabern und Juden (rum)geschlagen hatten.


    Im Gegensatz zur Vorstellung, die bei Habeck anklingt, hatten die Briten tatsächlich die Beschränkungen für die Einwanderung von Juden nach Palästina auch nach dem Ende des Krieges nicht aufgehoben, so dass die Zionisten versuchten unter anderem Überlebende des Holocaust illegal in das Land zu holen. Der schwierig zu kontrollierende Konflikt zwischen Arabern und Juden, sowie gerade auch die zionistischen Anschläge auf die britische Mandatsmacht mündeten in die Aufgabe des Mandats und den Teilungsplan der Vereinten Nationen. Nun will ich nicht behaupten, dass der Holocaust hier überhaupt keine Rolle gespielt hat, etwa bei der Unterstützung, die die jüdische Seite erhielt, aber ich denke nicht, dass es eine sehr gewichtige Rolle war und müsste nachlesen, ob er in der ganzen Prozedur überhaupt gewürdigt wurde. Die Resolution, die die Teilung umsetzte:


    https://www.un.org/unispal/document/auto-insert-185393/


    Zitat

    Palestine plan of partition with economic union – General Assembly resolution 181


    Erwähnt zum Beispiel weder "Germany" noch "Europe". Ich denke die gesamte völkerrechtliche Rechtfertigung für die Gründung von Israel basierte auf der jüdischen Besiedlung, die in den Jahrzehnten davor über das Völkerbundmandat der Briten gedeckt war.

    Zitat von Wemir

    https://twitter.com/AryJeay/status/1719369143948853750



    Nun eine leere Stadt muss man nicht unbedingt verteidigen und Sderot liegt auch direkt am Gasastreifen. Bin nicht sicher, ob das für sich ein Zeichen für Knappheit bei den Abfangraketen ist.


    Die Namen des Twix-Nutzers inspirieren jetzt nicht unbedingt Vertrauen, aber diese Einschätzung zur israelischen Luftabwehr liest sich für mich kompetent:


    https://twitter.com/bidetmarxman/status/1719556174985716021



    TLDR läuft aber im Prinzip auf das hier hinaus:


    Zitat von Wemir

    Aber andererseits tun die [Qassam-Brigaden und andere Gruppierungen] schon einiges, um die israelische Luftabwehr - und dahinter die US-Nachlieferung - zu erschöpfen. Hisbollah wird ein großes Arsenal von Raketen zugeschrieben. Die haben bisher allerdings kaum welche verwendet:


    [...]


    Könnte sich als ungünstige Kombination entpuppen.

    Zitat von Wemir

    Ich bin nicht weit gekommen. Bis zu "Die Gründung Israels war danach, nach dem Holocaust das Schutzversprechen an die Jüdinnen und Juden". Das ist meines Erachtens eine ahistorische, im Prinzip teleologische Erzählung.

    Theodor Herzl, der als Begründer des politischen Zionismus und der Bewegung für einen "Judenstaat" Israel gilt, veröffentlichte das gleichnamige Buch bereits 1896 und starb 1904 - lange bevor die deutschen Faschisten ihren Beispiellosen Massenmord an den europäischen Juden verübten.


    Habeck und seine GesinnungskameradInnen plappern einfach nur das Geschwätz nach, dass ihnen aus ihrer Peer Group eines "links"-liberalen bis konservativen deutschen Bildungsbürgertums vorgeschwätzt wird, welches es sich zur staatsragenden Identität gemacht hat, die Elite eines vom absolut Bösen geläuterten, über jeden moralischen Zweifel erhabenen Volkes zu sein.


    Man könnte den Menschen die im heutigen Staat Israel leben ja auch einfach ganz ungeachtet ihrer Religionszugehörigkeit zugestehen, dass sie 76 Jahre nach dessen Staatsgründung ein Menschenrecht darauf haben, dort auch weiterhin in Frieden und frei von fanatischem Massenmord zu leben - so wie man das auch anderen Menschen in anderen Nationalstaaten zugesteht, deren heutige Grenzen erst nach fürchterlichen Kriegen und Eroberungsfeldzügen von den Siegern neu durch die Landkarte gezogen wurden.

    Aber ein deutscher Politikführer muss natürlich eine Ausnahme machen, wenn es um jüdische Menschen geht. Da gelten andere Regeln in der regelbasierten Ordnung.


    Es ist klar, dass die alle so reden müssen, weil das einfach zum ehernen Ritual und diplomatischen Protokoll des deutschen Staates gehört. Aber die machen halt leider einen Fetisch daraus und bilden sich obendrein tatsächlich ein, sie würden damit etwas gegen den Antisemitismus tun, während sie ihn in Wirklichkeit erst recht befeuern, und nebenbei dem rechten Flügel der bürgerlichen Mitte in die Hände spielen, der seinen lange eingeübten Hass gegen Muslime nun in Form seiner geheuchelten Solidarität mit dem Volke Israel auch noch als staatstragende Bürgerpflicht verkleiden kann.

    Weil die da von "again" sprechen, ist das was neues oder ist das noch der selbe Angriff der hierzu den bisher letzten Aufschrei dazu ausgelöst hat? Weil wenn das was neues ist, dann wäre das ja direkt noch krasser.


    https://www.democracynow.org/2…jabalia_refugee_camp_gaza

    Zitat

    [...]

    Massive Israeli airstrikes on Gaza’s largest refugee camp, Jabaliya, killed at least 50 Palestinians Tuesday and wounded over 150 others, sparking new outrage over Israel’s 26-day bombardment of the besieged territory. Israel bombed the refugee camp again today. Numerous residential buildings collapsed in Tuesday’s blast, trapping families under rubble. One engineer from Al Jazeera, Mohamed Abu Al-Qumsan, reportedly lost at least 18 members of his family, including his father and two of his sisters. A long line of dead bodies wrapped in white sheets were placed outside the Indonesian Hospital in the refugee camp, where doctors scrambled to treat survivors.

    [...]

    https://www.democracynow.org/2…n_resignation_israel_gaza

    Zitat

    “Text-Book Case of Genocide”: Top U.N. Official Craig Mokhiber Resigns, Denounces Israeli Assault on Gaza

    A former top United Nations official in New York joins us for an in-depth interview about why he has resigned after publicly accusing the U.N. of failing to address what he calls a “text-book case of genocide” unfolding in Gaza. Craig Mokhiber is a longtime international human rights lawyer who served as director of the New York Office of the United Nations High Commissioner for Human Rights. His resignation letter (embedded below) has gone viral. In one of his first interviews since leaving his post, Mokhiber tells Democracy Now! the U.N. follows a “different set of rules” when addressing Israel’s violations of international law, refusing to utilize its enforcement mechanisms and thus “effectively” acting as “a smokescreen behind which we have seen further and worsening dispossession of Palestinians.” He says it is an “open secret inside the halls of the United Nations that the so-called two-state solution is effectively impossible,” and calls for international actors to push for a “new paradigm” in the region based on “equality for all.” We also discuss the inaction of the International Criminal Court, global suppression of pro-Palestinian advocacy, bad-faith accusations of antisemitism and more.

    [...]

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