Landtagswahl in MeckPomm 2021

Warum haben die Linken immer noch ein so extrem gestörtes Verhältnis zur DDR und Diktaturen? Dies ist ja nicht nur bei "einfachen" Mitgliedern, sondern wird oft bis in die Spitze getragen.

Die Sprüche sind trotzdem immer gleich "Wir als Linken müssen uns besonders mit der Vergangenheit der DDR auseinandersetzten". Leider tun sie es nie wirklich, was besonders deutlich wird, wenn sie dei DDR als "Diktatur des Proletariats" bezeichnet, gerade wie sie es versteht.

Am besten war aber noch der Spruch "In anderen Staatsformen findet auch Unrecht statt" und "Vielen sagen die DDR war ein Rechtsstaat".

Abschließend kann man nur sagen, dass es gut ist, dass der Verfassungsschutz die Linken weiterhin überwacht*. Gerade als Geschichtslehrerin ist es doch erschreckend.

*vorher stand hier "beobachtet", was im Beamtendeutsch natürlich falsch ist.

Zitat von Utan

LOL

"Beobachtung" ist bei dir als Amtssprache verwendet, bei mir war es das nicht. Das die Linke trotzdem überwacht wird, bzw. einzelne Mitglieder und Verbände "beobachtet" werden ist allgemein bekannt.

Zitat von Utan

Na wenn das "allgemein bekannt" ist, dann erklär doch mal wer und welche Verbände?

Und vor allem - warum?

Marx21 zum Beispiel, wo Janine Wissler gut vernetzt war. Aber auch die Kommunistische Plattform. Die offiziell den Kommunismus umsetzten wollen und vermutlich wie die DDR eine angebliche "Diktatur des Proletariats" als Umsetzung zum Kommunismus anstreben. Am Ende wird es aber nur eine weitere "Diktatur der Avantgarde" sein, wie die DDR es eigentlich war.*

Da der Verfassungsschutz am Ende der aktuellen Regierung untersteht, werden hier aber auch politische Gründe eine Rolle spielen.

*Simone Oldenburg spielt hier ganz bewusst mit solchen Wörtern. Die DDR war aber keine "Diktatur des Proletariats", auch wenn manche "DDR-Linke" es immer noch glauben.

PS: Und selbst mit dem Begriff "Avantgarde" tu ich mich schwer, weil es vermutlich nur eine Elite war.

Utan scroll doch einfach deine wikipedia artikel runter dann werden deine fragen beantwortet

Zitat von Utan

Das heißt, sie lehnen tatsächlich den Parlamentarismus in seiner heutigen form ab. Das kann man natürlich als verfassungsfeindlich sehen. Es ist auch sicher nicht von heute auf morgen zu erreichen. Undemokratisch ist es aber nicht.

Wenn der Verfassungsschutz also eine sozialistische Bewegung überwacht, welche die Gesellschaft demokratischer machen will, ...

Utan, lass uns doch beim Thema bleiben. Kapitalismus usw. sind auch Themen, die die Demokratie und die Freiheit vieler gefährden und verhindern. Hier geht es aber mal darum, wie Teile der Linken die DDR sehen.

Marx21 will etwas neues, da sind wir uns einig. Sie will eben nicht wie du behauptest langsame Reformen, um eventuell mal hier und dort einen Bürgerrat einzusetzen. Sie sind keine Reformlinken. Sie wollen die Revolution und den Aufstand. Aber selbst Marx21 würde die DDR nicht als "Diktatur des Proletariats" bezeichnen und schaffen es sich deutlich von der DDR zu distanzieren. Es war kein sozialistische Utopie und sollte so schon gar nicht von aufgeklärten Linken so betitelt werden.*

Aber was kommt der nach Revolution, was kommt nach dem erfolgreichen Aufstand? Eine "tatsächliche" Demokratie, eine "Diktatur des Proletariats" oder doch wie die Geschichte gezeigt hat oft die Diktatur eine verkopften Avantgarde, sie immer weiter im Sumpf des Unrechts versinken.

Mir geht es ja auch darum, wie Simone Oldenburg es ablehnt die DDR als Unrechtsstaat zu bezeichnen, sie wollte ihn nicht einmal als "Nicht-Rechtstaat" am Ende mit Hans bezeichnen. Für sie ist die DDR im Grunde ein Rechtsstaat, der ein bisschen "Demokratie" gefehlt hat.

Ramelow macht es zum Beispiel relativ souverän. Er sagt für ihn ist nur das Naziregime ein Unrechtsstaat, weil dieses einfach bestimmte Alleinstellungmerkmale hat. Schwesig will die Gefühle vieler Bürger nicht verletzten, was ist auch ok finde.

*Zitat von Wissler bei einer Marx21 Veranstaltung im Bezug auf die DDR und Stalin: "Doch das darf kein Grund sein, die Ideen von Karl Marx, Rosa Luxemburg und anderen denen zu überlassen, die sie ins Gegenteil verkehrt haben." Selbst Wissler, die Teil eines linksextremistischen Netzwerkes war/ist, sieht ein, dass die DDR keine "Diktatur des Proletariats" war. Sondern die Idee ins "Gegenteilige" gekehrt wurde. Statt eine Demokratie und Rechtsstaat, war die DDR eine Diktatur und ein Unrechtsstaat.

Das mit dem Marx21 Teil lassen wir mal und ob andere Bewegungen innerhalb der Linken eine Revolution fordern.

Zitat von Utan

Rufen DIE LINKE oder Teile von ihr zum Verfassungsbruch auf?

Ja. Und mich verwundert deine Naivität und fehlende Klarheit zu sehen, dass die Linke zum Teil Probleme mit extremistischen Bewegungen innerhalb der Partei hat. Was eines der Herausforderungen der modernen reformorentierten und regierungswilligen Linken ist. Ich frage mich ehrlich gesagt, ob du überhaupt schonmal mit breiteren Teilen der Linken gesprochen hast , oder hier einfach nur in eine beleidigte Schutzhaltung gehst.

Das Spektrum der Partei geht von anständigen Reformlinken bis hin zu Menschen die am liebsten Reiche erschießen wollen.

Zitat von Utan

Will Frau Oldenburg die DDR wieder aufbauen?

Mit ein bisschen mehr Demokratie.

Mich würde mal interessieren, was du denkst was sie als Linke will, wenn sie sagt "Die DDR war die Diktatur des Proletariats".

Zitat von Utan

Ich wundere mich einfach darüber, dass es Leute gibt, die in einem eher linken Forum

Ich wundert es, wieso du nicht reflektieren kannst, statt krampfhaft in eine Verteidigungsposition zu gehen.

Wieso ist es gut, dass der Verfassungsschutz Parteien beobachten/überwachen kann? Weil gerade Deutschland dafür bekannt ist auf "demokratischen Wegen" die Diktatur einzuführen. Und da gehören Parteien wie die AFD, aber auch die Linke überwacht, wenn eine Spitzenkandidatin dieser Partei, nicht in der Lage ist, zwischen Diktatur und Demokratie zu unterscheiden.

Zitat: "Gewaltenteilung war halt nicht komplett in der DDR umgesetzt" Ja, aber so gut wie, oder was soll das bedeuten? Einer Geschichtslehrerin der Linken muss man sagen, dass die DDR eine Diktatur ohne Gewaltenteilung war. Und das macht Frau Oldenburg öffentlich in einem Interview, wie redet Sie und ähnliche denn hinter geschlossenen Türen?

Und hör mal auf hier irgendwelche Nebelkerzen und Framing gegen Mich als User zu werfen. Hier geht es um die Aussagen der Frau und jenen die sie Vertritt. Und mich wundert es nicht, bei solchen Aussagen in einem öffentlichen Interview, dass die Linke überwacht und zu teilen beobachtet wird.

Zitat von Utan

Wenn der Verfassungsschutz also eine sozialistische Bewegung überwacht, welche die Gesellschaft demokratischer machen will, aber kapitalistische

Ich habe deine Änderungen aus dem Post nicht gesehen.

Du zitierst aus dem FAQ von Marx21. Ist das dein ernst? Die DDR hat explizit die Gewaltenteilung abgelehnt, weil sie undemokratisch ist. Ist die DDR jetzt demokratisch? Demokratische Volksrepublik Korea, ist Nordkorea jetzt demokratisch?

Etwas wollen, oder etwas vorgeben bedeutet nicht, dass es dann so ist. In anderen Redebeiträgen bei Marx21 heißt es dann doch wieder Revolution und dann endlich die wirkliche "Diktatur es Proletariats".

Aber ich selber schreibe ja weiter oben, selbst Marx21 schafft es sich von der DDR zu distanzieren, etwas das Frau Oldenburg eben nicht schafft, kann oder will. Marx21 erkennt dann wohl doch, dass es nicht die "Diktatur des Proletariats", wie man sich diese vorstellt.

Zitat von Utan

Genauso saßen in den Unionsparteien nach dem Krige noch jede Menge alte Nazis und die sPD hat sich mit Tilo Sarrazzin sogar bis vor kurzem nich einen offenen Rassisten in ihren Reihen geleistet.

JA MANN! Die sind aber hier nicht Thema.

In China sehen auch viele Dinge China anders, ist deswegen China ein Rechtsstaat? Es ging doch klar um die staatlichen Strukturen und selbst dort verteidigt sie die DDR und du betreibst hier whataboutism. Das Argument, dass sich viele Ostdeutsche dadurch angegriffen fühlen respektiere ich sogar ein Stück weit, wie weiter oben schon von mir geschrieben, dieses Argument bringt sie aber gar nicht. Darüber hinaus dürfen wir jetzt die Nazizeit nicht das "Unrechtsstaat" betiteln, weil es ein paar Menschen auch ganz gut ging und die sich über ihren Nazistaat gefreut haben? Soviel zum Thema whataboutism.

Zitat von Utan

Aber es war nicht so, dass dort ein freidrehender Diktator einfach schalten und walten konnte wie er wollte und dass das ganze Land einer rechtlosen Willkürherrschaft unterworfen war.

Ne, das ist China und in vielen Diktaturen ja eben auch nicht so. Stabilität ist das entscheidende Element auch in Diktaturen, aber es gab die Möglichkeit und diese wurde genutzt und es gab keinerlei Vorkehrungen dieses zu verhindern. Die Justiz war im Grunde der verlängerte Arm des SED-Regimes, um hier Oppositionelle, Unwillige und politische Feinde zu verdammen.

Es gab Hunderttausende politische Gefangene in der DDR, Massenüberwachungen, Verbot politischen Versammlungen, massive Einschränkung der Rede- und Pressefreiheit und wir tun hier so, als wäre es keine Diktatur wo das unrecht herrschte, was nicht mit demokratischen Werte zu tun hat.

Die Grausamkeit und der Terror und da stimme ich voll zu, da gibt es gar nichts zu relativieren war natürlich im Naziregime unerreicht. Nur das ist hier aber mal nicht Thema.

Zitat von Utan

Lies doch bitte, was ich gerade geschrieben habe.

Ansonsten ist diese Diskussion sinnlos.

Echt auf dem Niveau? Man sieht doch am Timestamp das ich deine neuen Post gar nicht gelesen habe konnte.