Cold War Reloaded - Der neue Ost-West Konflikt

Zitat von Roy

Nee, Tilli. Die Turbinen, die nicht aus russischer Produktion stammen, und deren Wartung waren sanktioniert und man weigerte sich hier diese aus dem Sanktionsregime zu nehmen. Diese Hängepartie, zusammen mit der Einsatzbereiten NS2 hatte den Druck auf unsere Kasperle ausgeübt, dem man sich so entledigen konnte.

Aber der pöse Russe hat doch einfach die Pipelines zugedreht und sich dann ganz gemein auf irgendwelche Sicherheitsbestimmungen berufen. Vermutlich hatte er die ja auch einfach zuvor ganz böswillig ignoriert um es dann ganz gezielt als Waffe zu benutzen.

In der Kriegsbeobachterszene ist FIRMS eines der Werkzeuge mit dem das Geschehen verfolgt wird. Das ist eine Datenbank der NASA mit aktuellen Informationen über Großfeuer, die auch auf einer Karte dargestellt werden. Da größere Gefechte mit Bränden einhergehen, kann man damit den Verlauf des Krieges nachvollziehen.

Insofern ist das eine ganz interessante Behauptung:

https://twitter.com/Lying_Troll/status/1666970679613300737

In der Tat, wenn ich auf die Karte schaue, Stand "today", sind da keine Feuer zu sehen, wo der Frontverlauf sein sollte:

https://firms.modaps.eosdis.na…ap/#d:today;@36.5,47.4,9z

Hätten wir jetzt nur russische Berichte über Kämpfe, könnte man das vielleicht als Beleg einer Fabrikation nehmen (von ukrainischer Seite gibt es ja keine Offensive), aber das russische Verteidigungsministerium hat nun auch jede Menge neues Bildmaterial von Kämpfen produziert.

Zitat von nachdenklich

na was machen so die neuen "Enthüllungen" mit deiner Weltsicht und festgelegten Klarheit darüber, dass es nur der Russe gewesen sein kann?

Nach offiziellen Angaben deutet ja alles auf Ukrainische Täter hin, und mir fehlt da ehrlich gesagt die Phantasie warum man das sagen sollte, wenn die Beweislage nicht erdrückend wäre. Sinn macht es in meinen Augen trotzdem nicht, aber auch sehr dämliche Aktionen werden gelegentlich durchgeführt (der Damm mag ein weiteres Beispiel sein, vermutlich von russischer Seite, aber auch da weiß man ja nix genaues).

Zitat von Roy

Nee, Tilli. Die Turbinen, die nicht aus russischer Produktion stammen, und deren Wartung waren sanktioniert und man weigerte sich hier diese aus dem Sanktionsregime zu nehmen.

Die Turbine war da und hätte geliefert werden können, alleine Russland wollte sie nicht haben. Ist auch völlig wurscht, wenn Russland nicht die Lieferung beendet hätte, hätte sicher der Westen irgendwann die Abnahme von sich aus eingestellt, war damals ja auch ein Thema. Wäre so oder so beendet worden. Mir ist nur wichtig, dass eben Russland die Lieferung eingestellt hat, und dann NS2 gesprengt wurde, weil irgendwie immer wieder das Narrativ rumgeistert, jemand hätte die Pipeline gesprengt, um die Lieferungen zu unterbrechen, was einfach faktisch nicht stimmt (abgesehen davon, dass ja nach wie vor eine Röhre zur Verfügung stünde, wenn sich D und RUS denn einig wären).

Zitat von Tilman

Mir ist nur wichtig, dass eben Russland die Lieferung eingestellt hat, und dann NS2 gesprengt wurde, weil irgendwie immer wieder das Narrativ rumgeistert, jemand hätte die Pipeline gesprengt, um die Lieferungen zu unterbrechen, was einfach faktisch nicht stimmt (abgesehen davon, dass ja nach wie vor eine Röhre zur Verfügung stünde, wenn sich D und RUS denn einig wären).

Nee, Tilli. Das war nie das Narrativ. Es ging darum, dass zur Befürchtung stand, dass D irgendwann (kurzfristig) unter dem internen Druck einknickt und NS2 doch eröffnen könnte. …

Mal was anderes: was soll eigentlich der Quatsch mit der Ammoniak-Leitung? Haben die Russen keine eigenen Häfen, mit denen sie ihren Kram exportieren können? Getreidedeal schön und gut, aber dass zwei Kriegsparteien quasi im Krieg Handel miteinander treiben sollen - in dem Russisches Ammoniak über Odessa verkauft werden soll - das ist doch irgendwie sehr strange.

Die Sprengung macht wiederum eigentlich keinen Sinn, weil erstens Ukrainisches Gebiet damit vergiftet wird, und zweitens man die Leitung ja nicht gleich sprengen muss, es reicht wenn man einfach nix durchleitet. Da somit weder Russland noch Ukraine ein Interesse an der Sprengung haben, wenn man logisch daran geht, werden es wohl unabhängige Ukrainische Aktivisten gewesen sein. Was sie mit der Sprengung bezwecken, wäre halt die Frage, in erster Linie richtet sie sich ja wohl gegen die eigene Regierung.

Zitat von Roy

Nee, Tilli. Das war nie das Narrativ. Es ging darum, dass zur Befürchtung stand, dass D irgendwann (kurzfristig) unter dem internen Druck einknickt und NS2 doch eröffnen könnte. …

Ja, und da kommt halt die eine Röhre ins Spiel, die noch ganz ist. Damit besteht genau dieser Druck ja nach wie vor. Das war ja der Hauptgrund, weshalb ich zunächst von meiner ersten Intention abgerückt war, dass das ein Westlicher Akteur war, weil das so eigentlich nur Russland in die Karten spielt. Aber wie gesagt, das ist Logik, und die muss man bei solchen Aktionen offenbar nicht immer anwenden, wenn es jetzt tatsächlich Ukrainer waren.

Zitat von Tilman

Nach offiziellen Angaben deutet ja alles auf Ukrainische Täter hin, und mir fehlt da ehrlich gesagt die Phantasie warum man das sagen sollte, wenn die Beweislage nicht erdrückend wäre. Sinn macht es in meinen Augen trotzdem nicht, aber auch sehr dämliche Aktionen werden gelegentlich durchgeführt

Ja daher hätte mich interessiert wie man sich jetzt noch versucht das zurecht zu rationalisieren, dass es doch weiterhin der Russe gewesen sein muss.

Zitat von Tilman

vermutlich von russischer Seite

weil?

Zitat von Tilman

das ist Logik

Welche rein vom Ergebnis her geht und alles weitere außen rum einfach ignoriert oder wenn dann nur minimal gewichtet...

Zitat von Tilman

Mal was anderes: was soll eigentlich der Quatsch mit der Ammoniak-Leitung? Haben die Russen keine eigenen Häfen, mit denen sie ihren Kram exportieren können? Getreidedeal schön und gut, aber dass zwei Kriegsparteien quasi im Krieg Handel miteinander treiben sollen - in dem Russisches Ammoniak über Odessa verkauft werden soll - das ist doch irgendwie sehr strange.

Nun, irgendwann dann mal:

https://www.icis.com/explore/r…mmonia-urea-at-black-sea/

Zitat

LONDON (ICIS)–Russian nitrogen fertilizer major Togliattiazot (ToAz) will start construction in March of a transshipment complex for ammonia and mineral fertilizers at the port of Taman in the Black Sea.

The complex will occupy an area of 10 hectares and have a transshipment capacity of 5m tonnes/year.

The project will be implemented in two phases. The first phase will include the transshipment of up to 2m tonnes/year of ammonia and the second phase the transshipment of up to 3.5m tonnes/year of ammonia and 1.5m tonnes/year of urea.

[...]

The new complex, which is scheduled to be launched by early 2024, will replace the export route through the Togliatti-Odessa ammonia pipeline that was stopped a year ago.

Alles anzeigen

Diese Alternativroute ist wohl sogar schon seit einigen Jahren geplant gewesen.

Ansonsten, das ist eben der Gegenwert, den die Russen aus dem Abkommen für Getreidehandel bekommen sollten. Und letztlich sind die Ukrainer hier genauso wie mit der weiterlaufenden Erdgasdurchleitung nach Zentraleuropa, für die sie jeden Monat des Krieges von Gazprom die Transitgebühren bekommen, hauptsächlich für den Transfer verantwortlich. Die Idee ist ja, dass das von Odessa aus verschifft wird.

Zitat von Tilman

Die Sprengung macht wiederum eigentlich keinen Sinn, weil erstens Ukrainisches Gebiet damit vergiftet wird, und zweitens man die Leitung ja nicht gleich sprengen muss, es reicht wenn man einfach nix durchleitet. Da somit weder Russland noch Ukraine ein Interesse an der Sprengung haben, wenn man logisch daran geht, werden es wohl unabhängige Ukrainische Aktivisten gewesen sein. Was sie mit der Sprengung bezwecken, wäre halt die Frage, in erster Linie richtet sie sich ja wohl gegen die eigene Regierung.

Also die Leitung ist stillgelegt. Weiß nicht wieviel Ammoniak da noch drin war. Das Argument galt bei Nord Stream übrigens auch, die Russen konnten - wie geschehen - einfach und deutlich billiger den Gashahn zudrehen.

Das ist vermutlich eine realistische Beschreibung:

Jeder ukrainische Angriff (mit welchem gerät auch immer) ist aktuell im Sinne Russlands SMO.

Zitat von Wemir

In der Kriegsbeobachterszene ist FIRMS eines der Werkzeuge mit dem das Geschehen verfolgt wird. Das ist eine Datenbank der NASA mit aktuellen Informationen über Großfeuer, die auch auf einer Karte dargestellt werden. Da größere Gefechte mit Bränden einhergehen, kann man damit den Verlauf des Krieges nachvollziehen.

Insofern ist das eine ganz interessante Behauptung:

https://twitter.com/Lying_Troll/status/1666970679613300737

In der Tat, wenn ich auf die Karte schaue, Stand "today", sind da keine Feuer zu sehen, wo der Frontverlauf sein sollte:

https://firms.modaps.eosdis.na…ap/#d:today;@36.5,47.4,9z

Hätten wir jetzt nur russische Berichte über Kämpfe, könnte man das vielleicht als Beleg einer Fabrikation nehmen (von ukrainischer Seite gibt es ja keine Offensive), aber das russische Verteidigungsministerium hat nun auch jede Menge neues Bildmaterial von Kämpfen produziert.

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Hier klingt es so, als wären die Probleme aktuell vor allem "handwerklicher" Natur.

Zitat von MoA

Lazy as I am I will just present the analysis of the former Swedish officer and defense politician Mikael Valtersson (slightly edited):

Zitat von Wemir

Die 2A4 sind ja die alten Dinger:

https://twitter.com/worldonalert/status/1666882902582231046

https://twitter.com/JulianRoepcke/status/1667181700634255364

Haken dran. Allerdings waren wir nicht die Einzigen, die Leopard 2A6 geliefert haben, vielleicht sind unsere nicht darunter.

Zitat von RobFord Lumpen-Pazifist

Hier klingt es so, als wären die Probleme aktuell vor allem "handwerklicher" Natur.

Oh man. Auf allen Kanälen - alles zwischen Entsetzen und Mitleid...

Zitat von taz - Lauter kleine Raubkätzchen

Die Grünen haben Spaß am Leopard. Als sich Olaf Scholz im Januar zur Lieferung deutscher Kampfpanzer an die Ukraine durchrang, jubelten einige ihrer Abgeordneten auf Twitter mit Raubkatzen-Emojis. Die Verteidigungspolitikerin Sara Nanni setzte sich in einem Pulli mit Leoparden-Muster in den Bundestag. Und als Außenministerin Annalena Baerbock jetzt in Aachen einen Karnevalsorden erhalten hat, scherzte sie in ihrer Büttenrede, dass sie gerne im Leo-Kostüm gekommen wäre...

Vollidioten.

Zitat von Wemir

Haken dran. Allerdings waren wir nicht die Einzigen, die Leopard 2A6 geliefert haben, vielleicht sind unsere nicht darunter.

Gehen wir davon aus, die zurückzubekommen?

Zitat von RobFord Lumpen-Pazifist

Gehen wir davon aus, die zurückzubekommen?

Also falls die ukrainische Regierung morgen zusammenbricht und das Militär kapituliert, sollte der gewiefte Waffenlieferant das Schmiergeld für den Rücktransfer bereit halten. Und wenn Panzer beschädigt sind, würden sie auch zur Reparatur nach Polen zurückkommen.

Ansonsten wohl nicht. Hoffe mal die Leopard-Accessoireträger hatten die nicht schon für eine Anschlussverwendung in Taiwan oder so eingeplant.

Apropos Polen: Morawiecki ringt mit sich, weil er gerne den russischen Botschafter rauswerfen würde.

https://wiadomosci.radiozet.pl…ier-polowa-mnie-tak-uwaza

Via Google Translate:

Zitat

Polen weist russischen Botschafter aus? Premierminister: „Die Hälfte von mir glaubt das“

Premierminister Mateusz Morawiecki gibt zu, dass er über die Ausweisung des russischen Botschafters aus Polen nachdenkt. Trotz des „tiefen Konflikts“ zwischen Polen und Russland bleibt Sergej Andriejew ebenso wie der polnische Botschafter in Moskau in Warschau.

[...]

Wird Polen den russischen Botschafter loswerden? Wir würden es gerne tun, aber wir kennen die Konsequenzen

- Es ist klar, dass die polnische Vertretung in Moskau sofort aufgelöst wird, wenn wir sie absagen. Eine Institution, die den Polen in Russland jeden Tag hilft – er wies auf die offensichtlichen Konsequenzen einer solchen Entscheidung hin.

- Politik ist eine schwierige Kunst der Wahl. Ein Teil des Herzens sagt: Werfen Sie den russischen Botschafter so schnell wie möglich raus. Wenn Sie das erwarten, dann ja, ich sage: Die Hälfte von mir glaubt das. Aber ich werde auch von Diplomaten davon überzeugt, es noch nicht zu tun, weil es Vergeltungsmaßnahmen geben wird und wir keinem Polen in Russland helfen können, der dort jeden Tag verschiedene Probleme hat – gestand er

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Bedauernswerter Zustand.

Zitat von WUtan Clan

Im Internetz habe ich gelesen, dass man unter Miltärs davon ausgeht. für eine erfolgreiche Offensive gegen einen gut befestigten Verteidiger ca. drei mal mehr Frontpersonal zu verlieren als der Gegner.

Weiß nicht woher das eigentlich kommt, aber das wird stark vom Kräfteverhältnis bestimmt. Die Ukrainer haben vermutlich weiter keinen Vorteil bei Artillerie ggf. weiterhin einen Nachteil, Drohnen können wohl wegen der russischen elektronischen Kriegsführung nicht effizient eingesetzt werden, keine Luftunterstützung im Gegensatz zu den Russen und es wurde im Prinzip vorhersagt, dass ein stark verkürztes Training an neuen Waffensystemen nicht genügt um die Soldaten für die stressige Angriffssituation zu ausreichend kompetenten Anwendern zu machen. Wenn sich so viele Nachteile ansammeln, können die relativen Verluste auch deutlich höher ausfallen.

Toxische Fankultur:

https://twitter.com/apmassaro3/status/1666910636213694465

Das ist die Referenz:

https://www.reuters.com/world/…ian-consulate-2023-06-08/

Zitat

June 8 (Reuters) - A Russian citizen was killed in a shark attack near a beach at the Egyptian Red Sea resort of Hurghada, Russia's Consulate General in the city and two Egyptian security sources said on Thursday.

[...]

Russia's TASS news agency said the person killed was a Russian man born in 1999 who lived in Egypt full-time and was not a tourist.

Zitat von WUtan Clan

Allerdings fände ich auch schon ein Verhältnis von 3:1 ziemlich elend, wenn man bedenkt, dass das in jedem Fall den Tof von tausenden Männern bedeutet, denen irgdnwer eingeredet hat, dass es nichts Edleres gäbe, als für das Vaterland zu sterben.

Ich würde ja mal davon ausgehen, dass den armen Schweinen, die da als erste „Offensivlinie“ übers offene Feld zur „Minenräumung“ verheizt werden, nichts vorher eingeredet wurde, sondern die einfach - und ganz wertegeleitet - von den Straßen in dunkle Vans geprügelt wurden.