Cold War Reloaded - Der neue Ost-West Konflikt

    ich habe keine lust auf diskussionen mit dir. ich ordne nur den autor ein, falls ihn hier irgendjemand nicht kennt. er war immerhin schon zu seinen aktiven zeiten nur den eifrigsten lesern von rt deutsch oder sputnik news ein begriff und ansonsten eher unbekannt.

    Lesenswert finde ich diesen Text von Alexanders Vorgänger als verteidigungspolitischem Sprecher in der Linksfraktion. Der kommt auch zum Schluss, dass eine Niederlage Russlands nicht die beste Lösung des Kriegs ist, wenn man zukünftige Konflikte schon jetzt vermeiden möchte. Paul hat aber nie so mit den russischen Medien gekuschelt wie Alexander und war klug genug sich nicht vor deren Karren spannen zu lassen.


    https://www.paulschaefer.info/…egen-Ukraine-beenden.html

    Hier sind zwei kulturell interessante propagandistische Maßnahmen, die zeigen, dass die Ukrainer einen Spagat versuchen, um unterschiedliche Teile ihrer Vergangenheit in eine heroische Nationalerzählung zu integrieren.


    1. Es gibt in Kiew eine Kolossalstatue, die an die "Das Mutterland ruft"-Statue in Wolgograd angelehnt ist. Sie ist Teil eines Kriegsdenkmals und trägt ein Schild mit dem Wappen der Sowjetunion. Dieses Wappen soll jetzt in den ukrainischen Dreizack umgewandelt werden:


    https://kyivindependent.com/uk…oat-of-arm-by-trident-on/



    Gut, zum einen soll die "Dekommunisierung" abgeschlossen werden, ergänzt um eine Entrussifizierung, zum anderen ist zumindestens die Neuinterpretation des Mutterlandes von der Sowjetunion auf die Ukraine vielleicht kein allzu großer Bruch. Natürlich soll das Momument spezifisch an den Sieg der Roten Armee auch in der Ukraine erinnern, also mithin das Beispiel für "the establishment of Soviet power on the territory of Ukraine" und der Dreizack wurde zu der Zeit, wenn von ihren Gegnern getragen.


    2. Schon letztes Jahr gab es russische Propagandaposter, die sowjetische Soldaten des Zweiten Weltkriegs und russische Soldaten der Spezialoperation gegenüber gestellt haben. Dieses ukrainische Poster ahmt das nach:


    https://twitter.com/PulseOfUkr…tatus/1655475711455444992



    Der Text lautet:


    Zitat

    Захистили тоді захистимо і тепер!

    З Днем перемоги над нацизмом

    у Другій світовій війні


    Via Google Translate:


    Zitat

    Wir haben es damals beschützt, wir werden es jetzt beschützen!
    Glücklicher Sieg über den Nationalsozialismus-Tag
    im Zweiten Weltkrieg


    Nur hier wurde explizit ein Asow-Soldat mit dem klar sichtbaren Abzeichen mit Wolfsangel und Schwarzer Sonne herausgesucht. Das ist nun ein deutlicher Bruch Symbole des Nationalsozialismus, die auch in Anlehnung von ukrainischen Rechtsradikalen adoptiert wurden, mit einem Soldaten zu kontrastieren, der gegen diese Bewegung gekämpft hat.


    Man könnte denken, dass es der Versuch ist, diese historischen Gegensätze zu übertünchen, vielleicht die Leute daran zu gewöhnen, das beides zusammengehört. Aber ich vermute eher, dass das, wie es auch von diesem Twitter-Nutzer eingesetzt wird, einfach eine Provokation ist. Natürlich nimmt das nichts von dem Spagat als solchem weg.

    Zitat von Fernbedingung

    ich habe keine lust auf diskussionen mit dir. ich ordne nur den autor ein, falls ihn hier irgendjemand nicht kennt.

    Du wolltest also gar nichts inhaltliches zu der Frage beitragen, die ich mit dem Artikel Deines Genossen Neu eigentlich etwas differenzierter ergründen wollte - nämlich: ob es dem kollektiven Westen und seiner Schirmherrschaft in Washington D.C, bei der ganzen Sache vielleicht doch um etwas anderes gehen könnte, als alleine um die Freiheit und Souveränität des ukrainischen Volkes - , sondern einfach nur mal kurz sicher stellen, dass sich hier keine unbedarften LeserInnen mit Kontaktschuld infizieren, wenn sie sich mit den Argumenten des notorischen Russenfreundes A. Neu befassen.


    Statt dessen verweist Du auf einen Artikel, dessen Autor sich eher wenig elegant um genau die Frage herum arbeitet, welche Rolle der russische Angriffskrieg gegen die Ukraine im größeren geopolitischen Kontext wohl spielen, und welche "maßgeblichen Akteure" außer den beiden unmittelbaren Kriegsparteien wohl sonst noch daran beteiligt sein könnten, dass der Krieg kein Ende zu nehmen scheint, indem er jenen die sich damit befassen vorwirft...


    Zitat von Paul Schäfer

    [...] Um herauszufinden, wo es hakt, wird man sich eingehender mit den maßgeblichen Akteure, ihren Motiven und Zielen beschäftigen müssen.. Die Historie des spannungsreichen ukrainisch-russischen Verhältnisses, habe ich an anderer Stelle zu beleuchten versucht (Schäfer 2022). Was die ukrainische Seite betrifft, soll hier ein Hinweis genügen. Der starke Wunsch, unabhängig vom Big Brother Russland zu werden, hat sich in den letzten beiden Jahrzehnten herausgebildet, sich im Euromaidan 2014 gefestigt und ist durch die russische 6 Gewalteskalation und Propaganda nachdrücklich und unverrückbar bestätigt worden. Den eigenen Weg zu verteidigen, ist für die Ukrainer*innen heute oberster Grundsatz. Anders ist die hinhaltende Gegenwehr trotz massiver Verluste nicht zu erklären. Dieser Tatbestand straft auch diejenigen Lüge, die den Konflikt als bloßen Stellvertreterkrieg einordnen und dabei die eigenständige Rolle der Menschen und ihrer Vertretungsinstanzen in der Ukraine komplett ausblenden. Diesen neo-kolonialen Blick wird man überwinden müssen, wenn man eine tragfähige, von den Menschen vor Ort getragene Friedenslösung erreichen will. [...]

    ...sie würfen einen "neo-kolonialen" Blick auf die Menschen in der Ukraine, während er sich selbst anschickt, denen zu erklären, wie sie ihrem von ihm erklärten, und offenbar als geschlossene Volksgemeinschaft vollends geteilten "obersten Grundsatz" "den eigenen Weg zu verteidigen" am besten gerecht werden können.


    Immerhin...

    Zitat von Paul Schäfer

    [...] Dies bedeutet nicht, auf eine Kritik an den oligarchischen Strukturen des Landes, am starken Einfluss rechtsnationalistischer Kräfte zu verzichten, ordnet sie aber in diesen widersprüchlichen Prozess der Nationalstaatsbildung ein.[...]


    ...deutet der Genosse Schäfer wenigstens an, dass so eine Nationalstaatsbildung dann doch irgendwas für stramme demokratische Sozialisten eher unangenehm widersprüchliches an sich haben könnte. Aber wenn das ganze Volk es von Innen so will, dann darf man da von Außen wohl nichts dagegen haben, weil das ja neo-kolonialistisch und bevormundend wäre, und dem nationalen Kollektiv seine Eigenständigkeit absprechen würde..


    Gut, dass wir das mal geklärt haben.

    Bisher nicht, wahrscheinlich auch demnächst nicht, aber man sollte im Hinterkopf haben die Möglichkeit besteht.


    Zitat von JonnyMadFox

    Wahlen und Repräsentation sind keine Demokratien, sondern Aristokratien bzw. heutzutage Oligarchien. Weil wenn ich jemand anderen wählen soll der meine Interessen repräsentiert, dann wählt man automatisch jemanden der mehr Einfluss, mehr Macht hat und reicher oder intelligenter ist als man selbst. Dass heißt, man wählt eine Person aus dem Kreis einer Elite. Und die Anzahl von Personen der Repräsentanten ist in so einem System immer kleiner als die Anzahl der Personen der Repräsentierten, ansonsten bräuchte man keine Repräsentation.

    Das ist allerdings eher das US-Wahlsystem, wo man den Herrscher direkt wählt. Wobei mein Augenmerk eher auf der Vorauswahl durch Parteien und Medien liegen würde. Ob es sich um Demokratie handelt, hängt von der Definition ab. Allerdings so wie Demokratie allgemein verstanden wird, also wenn ich jemand auf der Straße frage, "was ist Demokratie", dann ist damit Volksherrschaft gemeint (alle Macht geht vom Volke aus). Wenn ich dagegen die Demokratie-Definition auf Wikipedia nehme:


    Demokratie (von altgriechisch δημοκρατία dēmokratía Volksherrschaft) ist ein Begriff für Formen der Herrschaftsorganisation auf der Grundlage der Partizipation bzw. Teilhabe aller an der politischen Willensbildung.


    Dann, ist Deutschland eine Demokratie. Russland und Türkei allerdings auch.

    https://twitter.com/vonderleyen/status/1655801973378019329



    Häh, "also" Europatag?


    https://de.wikipedia.org/wiki/Europatag


    Zitat

    9. Mai – Europatag der Europäischen Union


    Oh Mann, diese ukrainischen Streber. (Klar, sie wollen auch den traditionellen 9. Mai überschreiben.)


    Zitat

    In Deutschland wird an dem Tag an allen Dienstgebäuden die Europaflagge gehisst.


    Hängt die da nicht sowieso immer?

    Bisher ja wieder unauffällig der Tag, außer: Keine Panzer (nur einer) auf der Parade!


    https://www.20min.ch/story/bla…litaerparade-670953528263



    Klar: Keine Panzer auf der Parade. -> Russland ist am Ende.


    Die Einordnung im Kontext der Vorjahre scheint sich aber am 75. Jahrestag zu orientieren, wohl wenig überraschend, warum sollten sie auch sonst westliche Medien für eine jährliche Parade interessieren.


    Zitat

    Während vor den 2020er-Jahren oft über 200 Fahrzeuge an der Parade teilnahmen, schrumpfte die Zahl 2021 erstmals auf 197 Raketenwerfer, Geländewagen und andere Vehikel.


    Das sollte falsch sein, denn die Parade 2015 zum 70. Jahrestag war umfangreicher als sonst hatte aber nur 194 Ausrüstungsstücke (Luftfahrzeuge ausgenommen):


    http://www.en.kremlin.ru/events/president/news/49437


    Zitat

    The military parade to commemorate the 70th anniversary of Victory in the Great Patriotic War has become one of the largest in the history of Red Square, involving 16,000 servicemen, 194 units of land-based military equipment and 143 aircraft and helicopters.


    Und die Jahre danach:


    2016:


    http://www.en.kremlin.ru/events/president/news/51888


    Zitat

    The marchers were followed by military hardware. This year, more than 130 pieces of modern military hardware crossed Red Square: [...]


    2017:


    http://en.kremlin.ru/events/president/news/54467


    Zitat

    Over 10,000 personnel and 114 units of military equipment took part in the parade.


    2018:


    http://www.en.kremlin.ru/events/president/news/57436


    Zitat

    [...] Overall, 150 samples of military equipment drove through Red Square.


    2019:


    http://www.en.kremlin.ru/events/president/news/60490


    Zitat

    Thirty-five marching military bands and over 130 units of modern military equipment took part in the parade. Overall, more than 13,000 service personnel were engaged.


    2020, 75. Jahrestag:


    http://en.kremlin.ru/events/president/news/63560


    Zitat

    Over 14,000 service personnel, more than 200 units of military hardware and 75 aircraft were engaged in the military parade to commemorate the 75th anniversary of Victory in the Great Patriotic War.


    2021:


    http://en.kremlin.ru/events/president/news/65544


    Zitat

    Over 190 units of military hardware were on show, [...]


    Insofern:


    Zitat

    Im Mai 2022, als die russische Invasion der Ukraine bereits mehr als zwei Monate andauerte, sank die Zahl der Fahrzeuge dann auf 131


    Das ist eher im Durchschnitt der letzten Paraden außerhalb der besonderen Jahrestage als 2021.


    Weiß nicht wieviel Gerät eingesetzt wurde, aber gezeigte Panzer haben sie dieses Jahr wohl wirklich gegenüber sonst minimiert. Selbst diese Parade in Nischni Nowgorod scheint mit zwei oder drei mehr eingesetzt zu haben:


    https://www.youtube.com/watch?v=J2Gresu_Qco



    Das fand ich auch noch hübsch von Alexander:


    https://www.t-online.de/nachri…de-faellt-winzig-aus.html


    Zitat

    Musste sich Putin Fahrzeuge aus Tschetschenien borgen?


    Nach dem T-34-Kampfpanzer, der im Übrigen jedes Jahr die Parade in Moskau anführt, folgten sieben gepanzerte Truppentransporter vom Typ GAZ "Tigr", sechs VPK "Volk" und zehn dreiachsige Truppentransporter Z-STS. Militäranalyst Oliver Alexander erklärte auf Twitter, die dreiachsigen Z-STS stünden normalerweise im Dienst der tschetschenischen Streitkräfte unter Putins Verbündetem Ramsan Kadyrow und seien von der russischen Armee geborgt worden, um die Anzahl der präsentierten Fahrzeuge zu erhöhen.


    Tschetschenische Streitkräfte? Die deutschen Medien behandeln Tschetschenien wirklich so als wäre es ein separater Staat. Kein Wunder, dass das ein Missverständnis ist, dem man immer wieder begegnet. Russland hat 22 von solchen Republiken, 24 mit den beiden neuen Volksrepubliken.

    Diese Schwäche demonstrierende Zwergparade fährt auch Scholz argumentativ in die Parade bei der Rede, die er heute im EU-Parlament gehalten hat:


    https://www.youtube.com/watch?v=OMf0cjjA1Oc&t=2030s



    Zitat

    2.200 Kilometer nordöstlich von hier lässt Putin heute seine Soldaten, Panzer und Raketen aufmarschieren, lassen wir uns nicht einschüchtern von solchem Machtgehabe, bleiben wir standhaft in unserer Unterstützung der Ukraine so lange wie das nötig ist.


    Das hat der fiese Putin doch wieder extra gemacht!

    Zitat von Wemir

    Weiß nicht wieviel Gerät eingesetzt wurde, aber gezeigte Panzer haben sie dieses Jahr wohl wirklich gegenüber sonst minimiert.


    Letztes Jahr als Vergleich noch dazu:


    http://en.kremlin.ru/events/president/news/68366


    Zitat

    The parade featured 11,000 servicemembers and 131 pieces of military equipment.


    Der entsprechende Artikel für heute:


    http://en.kremlin.ru/events/president/news/71104


    Zitat

    The marching column on Red Square included 30 ceremonial regiments of over 8,000 service personnel, among them 530 troops taking part in the special military operation.


    Nur 8000 Soldaten und eine Anzahl für eingesetzte Ausrüstung wird gar nicht erst genannt, gibt nur eine Auflistung:


    Zitat

    The motorised column was headed by the legendary “Victory tank” T-34–85. Tigr-M and BTR-82A armoured personnel carriers, Bumerang infantry fighting vehicles, Iskander-M operational tactical missile systems, S-400 Triumf air defence launchers and Yars mobile ground-based missile systems drove through Red Square. The newest Spartak and 3-STS Akhmat armoured vehicles were presented at the parade for the first time.


    Der Eindruck, dass die Parade weniger umfangreich ausgefallen ist, scheint zu stimmen. Freilich hätte ich zuerst mal an die Sicherheitslage gedacht, weniger aufwendig, besser kontrollierbar. Es wurden ja auch Paraden in Städten an der ukrainischen Grenze ganz abgesagt, genauso wie die Gedenkmärsche dieses Jahr nicht stattfinden konnten.

    https://www.washingtonpost.com…stoltenberg-nato-ukraine/


    Zitat

    Hockstader: What does a plausible way forward to Ukraine’s eventual membership in NATO look like?


    Stoltenberg: First of all, all NATO allies agree that Ukraine will become a member of the alliance. All allies agree that Ukraine has the right to choose its own path, that it is not for Moscow, but for Kyiv, to decide. And thirdly, all allies agree that NATO’s door remains open. Then the question is when, and I cannot give you a timetable on that.


    :/


    https://twitter.com/PM_ViktorO…tatus/1649364183538974720



    Stoltenbergsche Provokation? Er weiß gar nicht wer Viktor Orbán ist? Die Ungarn wurden bereits eingenordatlantikt / werden bald ausgenordatladen?

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