Cold War Reloaded - Der neue Ost-West Konflikt

Wemir · 4. April 2023

Laut Financial Times greifen wir mal wieder in die Tasche, um die Ukrainer über eine fehlende NATO-Beitrittsperspektive hinweg zu trösten:

https://www.ft.com/content/617…d3-4fb9-992e-bcb4264ea8c2

Zitat

Nato member states are trying to agree an increase in funding for Ukraine in the absence of consensus about offering Kyiv a timeline to join the alliance.

A meeting of Nato foreign ministers on Tuesday will discuss doubling the commitments to their fund for Ukraine, which stands at about €250mn a year, to a €500mn target, four diplomats said.

Those financial pledges are aimed at mollifying irritation in Kyiv at widespread unwillingness within the alliance to discuss a concrete timeline for the country to join Nato.

Wemir · 4. April 2023

Zitat von Blechmann

Im Gegenteil. Der Westen verteidigt seine Stellung in der Welt. Putin zielt unverblümt auf eine "mulitpolare" Weltordnung, also die Zerstörung der Macht-Stellung des Westens. Der Westen muss also Putin in seine Schranken weisen, um seine Stellung zu erhalten. Und das Putin gerade die Machtposition Russlands selber zerstört, ist da natürlich äußerst günstig.

Nun, ich gehe weiterhin vom Ende des Westens aus. In welcher Position Russland dann verbleibt wird man sehen, aber klar ist, sie haben das westliche Lager komplett verlassen, was genau Teil des Kontrollverlustes ist.

Zitat von Blechmann

Es gibt sie, wenn Putin nicht die ganze Ukraine besetzt. Der Rest wird, früher oder später, zumindest de facto der NATO beitreten.

Inwiefern "zulassen"? Russland kann Waffenlieferungen an die Ukraine nicht verhindern. Es sei denn, sie besetzen das ganze Land. Und selbst dann würde für den Guerilla-Krieg vermutlich genug durchkommen. Aber ich gehe zur Zeit nicht davon aus, dass es Russland gelingt die ganze Ukraine zu besetzen.

Die Aufrüstung wird massiver ausfallen, weil im Moment die USA eine Eskalation befürchten. Wenn diese Gefahr wegfällt, weil irgendwie der Krieg eingefroren wurde, kann der Westen alles liefern, was er will. [...]

Waffenlieferungen für einen Guerilla-Krieg sind keine konventionelle Aufrüstung. Würde sich die Ukraine an eine vereinbarte Neutralität nicht halten, wäre eine naheliegende Reaktion der nächste Krieg. In der Ukraine hat man davon geträumt, ein großes Israel in Europa zu werden. Ich würde sagen, sie müssen aufpassen, nicht ein großes Gaza zu werden.

Zitat von Blechmann

[...] Zusätzlich läuft die Rüstungsindustrie im Westen gerade erst an.

Außer man glaubt, dass alles was man dazu liest Täuschung ist, scheint die industrielle Basis für eine deutliche Expansion unzureichend zu sein.

Aber die angesagte große Offensive der Ukrainer sollte uns Aufschluss darüber geben, was die Unterstützung des Westens wert ist.

Marner · 4. April 2023

Zitat von Wemir

https://twitter.com/WIONews/status/1643234253591674882

Äh, macht man das so? Muss man seine Unterlagen bei den USA einreichen, um Mitglied zu werden? Wäre ein bisschen on the nose.

Ja, Artikel 10 NATO-Vertrag.

Marner · 4. April 2023

Zitat von Schilli-Burger

Gibt es da einen Teil im Kleingedruckten über den Austritt?

Es gibt kein Kleingedrucktes, aber in Artikel 13 steht ein Jahr Kündigungsfrist.

Wemir · 4. April 2023

Zitat von Marner

Ja, Artikel 10 NATO-Vertrag.

Zitat

Artikel 10

Die Parteien können durch einstimmigen Beschluß jeden anderen europäischen Staat, der in der Lage ist, die Grundsätze dieses Vertrags zu fördern und zur Sicherheit des nordatlantischen Gebiets beizutragen, zum Beitritt einladen. Jeder so eingeladene Staat kann durch Hinterlegung seiner Beitrittsurkunde bei der Regierung der Vereinigten Staaten von Amerika Mitglied dieses Vertrags werden. Die Regierung der Vereinigten Staaten von Amerika unterrichtet jede der Parteien von der Hinterlegung einer solchen Beitrittsurkunde.

Ich meine gut es ist der Washingtoner Vertrag.

Schilli-Burger · 4. April 2023

Zitat von Marner

Es gibt kein Kleingedrucktes, aber in Artikel 13 steht ein Jahr Kündigungsfrist.

Ich habe da deutlich längere Übergangszeiten im Kopf in denen Stützpunkte/Flughäfen/Häfen viel länger genutzt werden dürfen - ist nur Gedächtnisprotokoll.

Artikel 13

Nach zwanzigjähriger Geltungsdauer des Vertrags kann jede Partei aus dem Vertrag ausscheiden, und zwar ein Jahr, nachdem sie der Regierung der Vereinigten Staaten von Amerika die Kündigung mitgeteilt hat; diese unterrichtet die Regierungen der anderen Parteien von der Hinterlegung jeder Kündigungsmitteilung.

Im freien Markt würde die Verbraucherberatung wegen Knebelverträgen klagen : )

Marner · 4. April 2023

Zitat von Wemir

Ich meine gut es ist der Washingtoner Vertrag.

Die Beitrittsurkunde zum Schifferl falten und über dem nördlichen Atlantik abwerfen ist aber auch sinnfrei.

Wemir · 4. April 2023

https://www.rte.ie/news/primet…/1374162-clinton-ukraine/

Zitat

Former US president Bill Clinton has expressed regret in an RTÉ interview about his role in persuading Ukraine to give up its nuclear weapons in 1994.

Mr Clinton suggested that Russia would not have invaded Ukraine if Kyiv still had its nuclear deterrent.

Mr Clinton addressed the ongoing war in Ukraine when he spoke to Prime Time about his role in the Northern Ireland peace process and assessed recent developments.

"I feel a personal stake because I got them [Ukraine] to agree to give up their nuclear weapons. And none of them believe that Russia would have pulled this stunt if Ukraine still had their weapons," he said.

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Ist Clinton klar, dass diese Kernwaffen nicht vollständig unter Kontrolle der Ukrainer standen?

Schilli-Burger · 4. April 2023

"Ukraine will join NATO after the victory over the Russian Federation" - Stoltenberg

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"There will be no victory by the Ukraine at any point" - Chiefs of Staff Marine General Mark Milley

Spoiler anzeigen

Wenn es doch so chancenlos aussieht, wieso erzwingt man neue Offensiven?

Marner · 5. April 2023

Zitat von Schilli-Burger

"There will be no victory by the Ukraine at any point" - Chiefs of Staff Marine General Mark Milley

Alter Falter, widde widde witt Ich mach mir die Welt widdewidde wie sie mir gefällt...

Mensch Schilli, das ist nicht von Milley, sondern von dem Zwitscherer den du verlinkst, und selbst da ist es noch verkürzt.

Lies doch wenigstens was du hier rein schmeißt.

Utan · 5. April 2023

Zitat von Marner

Ja, Artikel 10 NATO-Vertrag.

Das lustige ist, dass das überhaupt niemand von Euch Kriegshelden komisch vorkommt.

Utan · 5. April 2023

Zitat von Schilli-Burger

"Ukraine will join NATO after the victory over the Russian Federation" - Stoltenberg

Eigentlich hat Stoltenberg genau das so überhaupt nicht gesagt, sondern sich wie üblich um das Thema NATO-Beitritt der Ukraine schön nebulös herum gewunden. Der einzige, der forderte, der ukrainischen Regierung eine klare Aussicht auf Mitgliedschaft zu eröffnen, war der Litauische Außenminister.

NATO treads fine line on Ukraine membership

Even some of Kyiv’s closest partners in the alliance are hesitant.

Zitat von Politico - 04.03.23

[...] As Finland’s flag was raised in front of its HQ, across the street a group of pro-Ukrainian protesters chanted: “Ukraine in NATO!”
And while Kuleba was more diplomatic, he conveyed a similar message.
“While we appreciate the practical support we receive from the alliance,” the Ukrainian foreign minister said, “there is no better strategic solution to ensuring strategic security in the Euro-Atlantic region than the membership of Ukraine in the alliance.”
The delicate issue has fueled debate. While there is consensus within the alliance that Ukraine cannot join NATO immediately, the discussion is ongoing over which political signals and concrete steps the alliance could offer Kyiv in the meantime.
“There are those who would say: Maybe nothing can happen because we need to concentrate just on the fight itself,” said Lithuanian Foreign Minister Gabrielius Landsbergis, referring to the grinding artillery battles playing out largely along Ukraine’s eastern front.
“But I think that Ukrainian people deserve to hear what we think,” he told POLITICO in an interview at NATO headquarters. “And we have to have an answer for them.” [...]
NATO Secretary-General Jens Stoltenberg has been advocating for boosting the alliance’s longer-term investment in Ukraine — supporting reforms in the defense sector and helping the country’s military transition to Western standards — while avoiding a concrete path or membership timeline for the time being.
Speaking after the ministers’ session with Kuleba, the NATO chief told reporters that allies have stepped up their contributions to NATO’s nonlethal fund for Ukraine.
“Building on this, we will develop a multi-year support initiative for Ukraine, to help ensure Ukraine’s deterrence and defense, make the transition from Soviet-era equipment and doctrines to NATO standards, and increase interoperability with NATO,” he said.
But Lithuania’s Landsbergis said that only expanding NATO’s nonlethal aid to Ukraine is “not sufficient.”
“We need to show to Ukraine that their application is being taken seriously and they are making steps towards NATO, which at the end will end up with their full membership,” he said.
“I don’t,” Landsbergis added, “see the future where Ukraine is not part of NATO.”
The senior U.S. official acknowledged that there is a “spectrum of opinion” within the alliance on the issue — with some advocating “to give Ukraine a specific date,” while others want to “evaluate as the situation evolves.”
But, the official said, “I would always want it to be clear that it’s within the construct of the framework of all allies having incredible levels of support for Ukraine.”

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Es wäre ja auch widersinnig für die westliche Wertegemeinschft, einen Stellvertreterkrieg zu führen, bei dem sie sich nicht selbst die Hände schmutzig machen und mit feindlichem Blut besudeln muss, wenn sie ihren Stellvertreter zum Mitglied machen würde.

Utan · 5. April 2023

Souveräne Entscheidung der japanischen Regierung:

Japan Breaks With U.S. Allies, Buys Russian Oil at Prices Above Cap

Citing energy needs, Tokyo won exception to rules binding G-7 nations

Zitat von The Wall Street Journal - 02.04.23

[...] Japan got the U.S. to agree to the exception, saying it needed it to ensure access to Russian energy. The concession shows Japan’s reliance on Russia for fossil fuels, which analysts said contributed to a hesitancy in Tokyo to back Ukraine more fully in its war with Russia.
While many European countries have reduced their dependence on Russian energy supplies, Japan has stepped up its purchases of Russian natural gas over the past year. Japan is the only Group of Seven nation not to supply lethal weapons to Ukraine, and Prime Minister Fumio Kishida was the last G-7 leader to visit Ukraine after Russia’s invasion.[...]
The oil purchases, while tiny and authorized by the U.S., represent a break in the unity of U.S.-led efforts to impose a global $60-a-barrel cap on purchases of Russian crude oil.
The cap works because oil-buying nations, even if they aren’t aligned with the U.S., generally need to use insurance and other services from companies based in the U.S. or one of its allies. The G-7, the European Union and Australia have agreed to rules forbidding those companies from furnishing services if a buyer of Russian oil is paying more than $60 a barrel.
The nations last year granted an exception to the cap through Sept. 30 for oil purchased by Japan from the Sakhalin-2 project in Russia’s Far East.
An official of Japan’s Ministry of Economy, Trade and Industry said Tokyo wanted to ensure access to Sakhalin-2’s main product, natural gas, which is liquefied and shipped to Japan. “We have done this with an eye toward having a stable supply of energy for Japan,” the official said.
He said a small quantity of crude oil is extracted alongside the natural gas at Sakhalin-2 and needs to be sold to ensure liquefied natural gas, or LNG, production continues. “The price is decided by negotiations between the two parties,” he said.

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Natürlich ganz souverän mit dem transpazifischen Wertepartner abgestimmt.

Utan · 5. April 2023

Broke: "Der Krieg ist eine bloße Forsetzung der Politik mit anderen Mitteln"

Woke: Der ~~sinnlose Fleischwol~~fheldenhafte Verteidigungskampf von Bakhmut ist die bloße Fortsetzung der ~~Propaganda~~PR mit anderen Mitteln.

Bakhmut must be defended to stop Putin building support, Zelenskyy says

Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy warned that unless his nation wins a drawn-out battle in Bakhmut, Russia could begin building international support. (NBC News - 29.03.23)

Wemir · 5. April 2023

Zitat von WUtan Clan

Souveräne Entscheidung der japanischen Regierung:
Japan Breaks With U.S. Allies, Buys Russian Oil at Prices Above Cap

Citing energy needs, Tokyo won exception to rules binding G-7 nations

Natürlich ganz souverän mit dem transpazifischen Wertepartner abgestimmt.

Das hatte ich auch gelesen, aber mich darüber gewundert, weil diese Ausnahme doch von Anfang an eingeräumt wurde. Der Aufreger scheint zu sein, dass die Japaner sie jetzt auch tatsächlich wahrgenommen haben?

https://www.reuters.com/busine…ng-sakhalin-2-2022-12-05/

Zitat

TOKYO, Dec 5 (Reuters) - Japan implemented a price cap on Russian crude oil from Monday, but crude oil imported from the Sakhalin-2 plant will be excluded, the government said in a statement.

Wemir · 5. April 2023

Neustes Update des Ukraine Support Tracker-Projekt:

https://www.ifw-kiel.de/topics…/ukraine-support-tracker/

Zitat

Update April 4, 2023: data since January 24, 2022 and through February 24, 2023

Compared to December 2022, we see a decline in the amounts of new aid pledged to Ukraine. In the newly covered period, January 16 to February 24, 2023, a total of EUR 12.96 billion was committed to Ukraine, with much of that coming from just a handful of donors.

Most notable are the Scandinavian countries, with Norway (EUR 1.11 billion, an increase of 90%), Sweden (EUR 0.33 billion, plus 41%), Denmark (EUR 0.24 billion, plus 33%), and Finland (EUR 0.56 billion, plus 165%) being particularly generous. Other countries standing out are Japan, pledging significant new financial aid worth EUR 5.1 billion in the form of loans, and the Netherlands with EUR 2.5 billion, intended among others for a new Patriot system for Ukraine. The tracker now also covers the entire first twelve months since the beginning of the Russian attack.

A new trend in Ukrainian aid is the adoption of longer planning horizons, which was previously limited to the United States. Now, other countries such as the United Kingdom and the Netherlands are following this model by promising to provide the same amount of aid in 2023 as they did in 2022. Norway has even announced a multi-year Ukraine support program. "The trend towards single or multi-year planning in aid to Ukraine is very positive. In 2022, commitments were mostly uncoordinated and ad hoc. This made budget and military planning in Ukraine very difficult," says Christoph Trebesch, head of the team producing the Ukraine Support Tracker.

I see what you did there, Japan.

Mit anderen Worten nach dem ganzen Panzer-Bonanza gibt es jetzt vorallem wieder Hilfsgelder, nicht so viel wie vorher und teilweise nicht als aktuelle Zahlung sondern als Zusage zukünftiger Zahlungen.

Wemir · 5. April 2023

Dieser Alexander hat Spott auf sich gezogen:

https://twitter.com/OAlexanderDK/status/1643289044669849610

Zitat

Start a war and invade Ukraine because “NATO is too close to Russia”.

1 year later…

St. Petersburg is now within Ground Launched Small Diameter Bomb range of NATO territory from Finland.

Ich meine außer man steht auf dem Standpunkt, das ist ein fundamentaler Unterschied dazu, dass sich St. Petersburg in "Ground Launched Small Diameter Bomb range" des NATO-Territoriums Estland befindet, nicht unbedingt die beste Demonstration von Expertise.

Zeigt denke ich auch, wie man seine Analysen nehmen muss.

Wemir · 5. April 2023

https://twitter.com/OAlexanderDK/status/1643294159963402242

Nord und Süd. Das ist natürlich ...

Also ich hätte eher die Gefahr angeführt, dass Estland und Finnland unter dem Schild der NATO auf die überaus dumme Idee kommen könnten, den Finnischen Meerbusen zu sperren.

Schilli-Burger · 5. April 2023

Eigentlich hat sich nichts geändert, außer das ein paar Zielkoordinaten dazu gekommen sind.

Russland wird Finnland nicht angreifen, Finnland wird Russland nicht angreifen. Da können sie wie Nord/Südkorea die Grenze mit Waffen vollstellen, mehr Waffen machen ab einen gewissen Punkt auch nicht mehr Sinn.

nachdenklich · 5. April 2023

Zitat von Schilli-Burger

mehr Waffen machen ab einen gewissen Punkt auch nicht mehr Sinn.

Ist das jetzt relative Statistik?

Cold War Reloaded - Der neue Ost-West Konflikt

NATO treads fine line on Ukraine membership

Japan Breaks With U.S. Allies, Buys Russian Oil at Prices Above Cap

Bakhmut must be defended to stop Putin building support, Zelenskyy says

Japan Breaks With U.S. Allies, Buys Russian Oil at Prices Above Cap

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