Cold War Reloaded - Der neue Ost-West Konflikt

Das ist aktuell mal wieder ein Thema, da es zuletzt etwas größere Abstände zwischen Raketenangriffen gab:

https://twitter.com/ukraine_map/status/1637159653288079362

Ich habe das mal anhand der Erfolgsmeldungen der ukrainischen Luftabwehr nachvollzogen. R, G stehen jeweils für größere Raketen- oder Geran-Angriffe. Ein paar kleinere (gemessen an den behaupteten Abschüssen) gerade von den Drohnen gab es immer mal wieder dazwischen:

 26  27  28  29  30 >31R  1G Jan
> 2G  3   4   5   6   7   8
  9  10  11  12  13 >14R 15
 16  17  18  19  20  21  22
 23  24  25 >26R 27  28  29
 30  31   1   2   3   4   5  Feb
> 6G  7   8   9 >10RG11  12
 13  14  15 >16R 17  18  19
 20  21  22  23  24  25  26
>27G 28   1   2   3   4   5  Mär
> 6G  7   8 > 9R 10  11  12
 13  14  15  16 >17G 18  19

R - Raketenangriffe (31.12., 14.1., 26.1., 10.2., 16.2., 9.3.)

G - Geranangriffe (1.1., 2.1., 10.2., 27.2., 6.3., 17-18.3.)

Der längere Abstand von zwei Wochen um den Jahrestag der russischen Intervention herum, hat wohl Hoffnungen geweckt. Mir scheint allerdings sie könnten den Raketenangriff, der dem etwa zweiwöchentlichen Abstand folgend in die erste Woche gefallen wäre, genau deshalb eine Woche vorgezogen haben. Auch die Unsicherheit bezüglich Transnistrien könnte ein Abwarten bedingt haben. Während des Besuchs von Xi nächste Woche gibt es vielleicht auch keinen solchen Angriff.

Die behauptete Zahl von eingesetzten Raketen hat die ukrainische Luftabwehr nicht auf ihren Grafiken nur die Abschüsse, die entsprechen also nicht immer der gleichen behaupteten Erfolgsquote, aber was solls:

Zitat von WUtan Clan

[...] oder bei Plan D - die Kosten für die Ukrainische Bevölkerung, den ukrainischen Staat und den Westen mit parallel zur Materialschlacht im Donbass ausgeführten Luftschlägen gegen die zivile Infrastruktur so hoch treiben, dass die Allianz irgendwann brüchig wird.

Das ist allerdings auch ein Gemeinplatz, den ich nicht für gesichert halte. Es ist möglich, dass die Angriffe auf die Energieversorgung einzig oder primär dieses Ziel verfolgen. Aber ich denke eher ein militärisches Ziel steht im Vordergrund, nämlich die Beweglichkeit ukrainischer Truppen und ihre Versorgung durch Ausschaltung des elektrischen Zugverkehrs zu verringern.

Die ersten Angriffe dieser Art kamen ja unmittelbar nach der Charkow-Offensive. Der russische Rückzug resultierte vermutlich aus zu wenigen Leuten, die sie in der Region hatten, aber auf der Gegenseite durch schnelle Massierung von ukrainischen Truppen für die Offensive auf dem Schienenweg.

https://maps.mapaction.org/dat…1d-4196-8f21-58cd3fed37ff

Ich denke ohne Kontrolle über Nordwest- und West-Donetsk sind die Verbindungswege aus dem Süden über den Donbass nach Charkow komplizierter. Angenommen woanders im Operationsgebiet wären die Kräfte dafür verfügbar gewesen, konnte man beim Aufmarsch der Ukrainer vielleicht nicht schnell genug nachziehen. Wahrscheinlich ändert sich das auch erst, wenn die Verteidigungslinie mit Bachmut in der Mitte der Länge nach überwunden wurde, denn die verläuft entlang einer Nord-Süd-Schienenverbindung.

Jedenfalls erinnere ich mich, dass es zumindestens das Gerücht gab, dass die Russen durch den verursachten Stromausfall liegengebliebene Züge mit Truppen im Transit angegriffen haben. In jedem Fall gab es auch mal Bilder eines angegriffenen Zuges. Ein paar Wochen später haben sie dann den Anschlag auf die Kertsch-Brücke als Anlass für stetige Angriffe verwendet und das war glaube ich durchaus entscheidend dabei die ukrainischen offensiven Möglichkeiten, die durch das weite Zurückfallen entstanden waren, zu kontern, ohne dass man sofort eine sehr große Zahl von Soldaten zusätzlich für die Operation abstellen musste, weil die Zuführung von Soldaten und Material dadurch langsamer wurde. (Die Einschränkung des Straßentransports hatte man ja schon recht früh im Krieg soweit möglich durch die Zerstörung großer Treibstoffdepots umgesetzt.)

Also kurz: Ich vermute, wenn eher Teil von Plan C. Denn die Ukrainer möglichst breit in den Nachteil zu setzen an Positionen, die sie aus ihrer Sicht verteidigen müssen, ist das Vorgehen im Zermürbungskrieg und soll die eigenen Verluste begrenzt halten.

Ist das jetzt sein neues Ding? Auf ehemaligem ukrainischen Gebiet mit dem Auto rumfahren?

https://twitter.com/HannaLiuba…tatus/1637363715145080832

Gibt natürlich Zweifel, dass das wirklich Putin ist.

Zitat von Wemir

Ist das jetzt sein neues Ding? Auf ehemaligem ukrainischen Gebiet mit dem Auto rumfahren?

Ist das jetzt so ein Ding, es tatsächlich als nichtukrainisch zu betrachten?

Das ist doch mal eine Ansage:

https://dorzeczy.pl/opinie/418…basador-rp-odpowiada.html

Zitat

"Nie będziemy mieli wyboru". Ambasador RP we Francji o wejściu Polski do wojny

Jeśli Ukraina nie obroni swojej niepodległości, nie będziemy mieli innego wyjścia, jak przystąpić do wojny – stwierdził Jan Emeryk Rościszewski, ambasador RP we Francji.

Kontrowersyjne słowa dyplomaty padły we francuskiej telewizji LCI. – Jeśli Ukraina nie obroni swojej niepodległości, nie będziemy mieli wyboru, nie będziemy mieli innego wyjścia, jak przystąpić do wojny – powiedział Rościszewski.

Via Google Translate:

Zitat

"Wir werden keine Wahl haben." Polnischer Botschafter in Frankreich zum Kriegseintritt Polens

Wenn die Ukraine ihre Unabhängigkeit nicht verteidigt, haben wir keine andere Wahl, als uns dem Krieg anzuschließen, sagte Jan Emeryk Rościszewski, der polnische Botschafter in Frankreich.

Die umstrittenen Worte des Diplomaten wurden im französischen LCI-Fernsehen übertragen. – Wenn die Ukraine ihre Unabhängigkeit nicht verteidigt, haben wir keine andere Wahl, wir werden keine andere Wahl haben, als uns dem Krieg anzuschließen – sagte Rościszewski.

Jeweils Google Translate:

https://twitter.com/LCI/status/1637186608876093443

Zitat

Migs liefert an die Ukraine: „Polen versucht, der gute Anwalt der Ukraine zu sein. Es muss alle Möglichkeiten erhalten, sich zu verteidigen“, sagt Jan Emeryk Rościszewski, polnischer Botschafter in Frankreich

https://twitter.com/LCI/status/1637187448072552449

Zitat

„Wenn die Ukraine ihre Unabhängigkeit nicht verteidigt, haben wir keine andere Wahl, wir werden gezwungen sein, in den Konflikt einzutreten“, sagt Jan Emeryk Rościszewski, polnischer Botschafter in Frankreich

https://twitter.com/LCI/status/1637188520442748935

Zitat

"Berlin macht sich Illusionen und bildet sich vielleicht ein, dass dieser Konflikt anders ausgehen könnte", bedauert Jan Emeryk Rościszewski, polnischer Botschafter in Frankreich.

Im Kontext der anderen beiden Aussagen, klingt es allerdings eher so, als würde er die Lieferung von Kampfflugzeugen mit einem argumentativen Standard verteidigen.

(Verstehe übrigens nicht so ganz, warum das noch als Kontroverse gesehen wird, im Kontext von dem, was alles mittlerweile geliefert wird. Das Brisante bezüglich der Flugzeuge war doch sonst eigentlich nur die Idee, dass sie von Flugplätzen außerhalb der Ukraine operieren dürfen. Und das ist ja wohl nicht der Fall.)

Zitat von Hohli

Ist das jetzt so ein Ding, es tatsächlich als nichtukrainisch zu betrachten?

Also wo du fragst, da ich keinen gegenläufigen Trend sehe, gehe ich tatsächlich davon aus, das Gebiet ist verloren. Die Krim (wo er vorher rumgefahren ist) ist für mich ehemaliges ukrainisches Gebiet. Für dich nicht?

Zitat von Wemir

Das ist doch mal eine Ansage:

https://dorzeczy.pl/opinie/418…basador-rp-odpowiada.html

Polish Ambassador to France Jan Emeryk Rościszewski: "Either Ukraine will defend its independence today, or we will be forced to enter into this conflict. because our main values, which are basis of our civilization, our culture, will be in danger".

- Wenn Polen in was auch immer einsteigt, dann ist Artikel 5 flöten, da kann man mal die Türkei in Bezug auf Syrien und Irak fragen - ist dann alles keine Verteidigung mehr und selbst die NATO bescheinigt das so.

- Unsere Zivilisation ist gefährdet wenn da noch ein paar einsteigen, auch das indirekte einsteigen ist eine Gefahr - die mag derjenige der einen Proxy benutzt als geringer ansehen, aber der Angegriffene sieht es vielleicht anders.

- Weder war jemals Russlands vorhaben die Ukraine zu (ÖRR/Politikerschwurbel) "zerstören/vernichten/auslöschen" oder ihnen irgendeine Unabhängigkeit zu nehmen oder die Regierung zu bekämpfen.

- An Polens Stelle würde ich da zweimal überlegen ob das eine so gute Idee ist, die Balten sollte auch besser die Zügel bei ihren Ultranationalisten etwas anziehen.

Zitat von Wemir

Also wo du fragst, da ich keinen gegenläufigen Trend sehe, gehe ich tatsächlich davon aus, das Gebiet ist verloren. Die Krim (wo er vorher rumgefahren ist) ist für mich ehemaliges ukrainisches Gebiet. Für dich nicht?

Er war ja auch wohl in Mariupol. Und solange der Konflikt anhält, würde ich einfach sagen: Nein. Eher aus Prinzip.

Ich weiß, als ich Krim und Mariupol unter eine Beschreibung zusammenfassen wollte, bin ich auf "ehemaliges ukrainisches Gebiet" gekommen, insofern schon die richtige Frage. Aber ich schätze, ich habe nicht so große Zweifel an dem Ausgang des Krieges, sicherlich was den Donbass betrifft. Ich müsste wie gesagt schon einen klaren Gegentrend sehen oder an die Siegeshypothese vom plötzlichen russischen Zusammenbruch glauben.

Zitat von Wemir

Das ist doch mal eine Ansage:

https://dorzeczy.pl/opinie/418…basador-rp-odpowiada.html

[...]

Im Kontext der anderen beiden Aussagen, klingt es allerdings eher so, als würde er die Lieferung von Kampfflugzeugen mit einem argumentativen Standard verteidigen.

Alles anzeigen

https://twitter.com/clashreport/status/1637546186113536001

Also vielleicht doch der argumentative Standard.

Aber dass die Polen sich die Rumpfukraine schnappen würden, vermutlich unter dem Vorwand einen Bürgerkrieg zu beenden, gilt doch schon länger als sehr wahrscheinlich.

Dass es langsam in die offizielle Kommunikation kommt, könnte darauf hindeuten, dass man den russischen Erfolg bald erwartet. … sollte es wirklich so kommen, täten also quasi Polen und Russland mit der Ukraine, was Nazi Deutschland und Russland Soviet Union mit Polen gemacht hatten.

Zitat von WUtan Clan

Das war nicht Russland, sondern die von einem Georgier geführte Sowjetunion.

Es scheint zwar seit der Zeitenwende in der öffetlichen Debatte keinen Unterschied mehr zwischen beiden staatlichen Gebilden zu geben, aber man muss ja nicht jeder Marotte des Zeitgeistes hinterher rennen.

Das Machtzentrum war in Moskau. Die Unterscheidung viel schon immer schwer.

Es war nicht das erste Mal. Die vorherige Teilung dürfte dann mit dem aktuell ausgetragenen Krieg auch eine Nachwirkung haben. Für polnische Nationlaisten ergibt sich da natürlich eine Gelegenheit.

Zitat von Roy

Aber dass die Polen sich die Rumpfukraine schnappen würden, vermutlich unter dem Vorwand einen Bürgerkrieg zu beenden, gilt doch schon länger als sehr wahrscheinlich.

Nun, wahrscheinlich weiß ich nicht. Behauptungen gibt es da viele, aber gerade die von russischer Seite stehen nun ja doch etwas unter dem Verdacht der Projektion. Ich denke, diese Behauptungen beziehen sich aber eigentlich auch immer nur auf den Westteil, nicht wirklich alles was übrig bleibt. Ich könnte mir vorstellen, dass die Polen und Ukrainer Teil einer Konföderation werden, aber ich nehme an einer neutralisierten Ukraine wäre das verboten.

Zitat von WUtan Clan

Also das ist eine ewige Flamme, aber nicht an der Kremlmauer:

https://www.youtube.com/watch?v=DK_I6DMtgvA

Könnte auch in der Ukraine oder ein paar anderen Staaten sein und vor dem Krieg.

Zitat von Wemir

Wollte schon sagen, die reden sehr viel über Geld und wenig darüber, inwiefern die Produktionsmenge zeitnah erhöht werden kann, aber dann zitieren sie Pistorius:

Zitat

German Defence Minister Boris Pistorius said Wednesday’s discussions about joint procurement were “right and necessary” but should not distract from the fact that it would take time for industry to ramp up capacity to meet higher demand

Zur Ergänzung:

https://www.ft.com/content/aee…64-4af9-a1c8-73fcbc46ed17

Zitat

Europe’s push to make arms for Ukraine has been hobbled by a shortage of explosives, which industry insiders fear will delay efforts to boost shell production by as much as three years.

Scarce supplies of gunpowder, plastic explosives and TNT have left industry unable to rapidly meet expected EU orders for Ukraine, regardless of how much money is thrown at the problem, according to officials and producers.

The supply chain constraints underline how Russia’s invasion of Ukraine has badly exposed Europe’s inadequate arms stocks and weak domestic production capacity, run down by decades of under-investment.

Zitat

Defence industry officials say Europe has a limited supply of explosives such as gunpowder, TNT and nitrocellulose which are necessary to produce shells. “The bottlenecks for our capacity are mainly [explosive] powders, which are in short supply all over Europe,” said one.

“It’s not possible to increase, in a short time, nitrocellulose [production] . . . In Europe there are no important producers of the raw materials we need,” said Hynek, referring to a main ingredient of gunpowder. “If I want to increase production of gunpowder I need probably three years.”

Zitat

“There aren’t too many factories [producing materials like TNT and nitrocellulose] in Europe and they’re at 100 per cent too, so we have to start looking in India, in Korea, in other countries further away,” he said.

Gianclaudio Torlizzi, an adviser to Italy’s defence ministry, agreed, saying: “We need to find new sources of supply . . . from countries we had not traditionally approached,” he said. “Each European country wants to protect its availability of raw materials.”

Insgesamt kann man wohl dankbar sein, denn:

Zitat

“The fundamental problem is that the European defence industry is not in good shape for large-scale war production,” said one German official.

Das ist nicht das fundamentale Problem.

Zitat von WUtan Clan

Dem deutschen Haltungsjournalismus entgeht keine Schandtat:

Restle muss sich mehr Ambiguitätstoleranz zulegen und den Wodka einfach kaufen, anstatt ihn sich zu versagen. Damit kann er den Schmerz lindern. Alternativ könnte er Richtung Nordost umziehen:

https://ecfr.eu/publication/fr…ming-together-on-ukraine/

Zitat

The results from this poll also confirm our claim from May last year that – contrary to the journalistic cliché that the war has divided the EU into a hawkish east and a dovish west – at least three different blocks have emerged. Firstly, there are the northern and eastern hawks (Estonia, Poland, Denmark, and Great Britain), where most people strongly support Kyiv’s objectives in the war. Secondly, there is the ambiguous west (France, Germany, Spain, and Portugal), where opinions are divided on how the war should end. And finally, there are the southern weak links (Italy and Romania), where the preference for the war to end as soon as possible has the upper hand.

Obwohl wir natürlich wissen, dass selbst Polen mit Kaliningrader Königsberger Gurken versorgt wird.