Cold War Reloaded - Der neue Ost-West Konflikt

    Zitat von Wemir

    Ist ja erstmal gut zu wissen, dass wir immer noch nicht als direkter Teilnehmer reingezogen werden wollen (obwohl der Grenzbereich zu indirekt schon einigermaßen ausgehöhlt ist). Den Ukrainern hat man das wohl wieder zuletzt gesagt.

    Man könnte auch mutmaßen, dass die ukrainische Regierung nur deshalb jetzt immer noch darauf besteht, dass das russische Raketen gewesen seien, obwohl sowohl die polnischr Regierung, als auch der große Bruder im Wertewesten von ukrainischen S-300 sprechen, damit sie gegenüber ihrer eigenen Bevölkerung nicht eingestehen muss, dass viele der Toten und Schäden an zivilen Einrichtungen und Wonhäusern während der russischen Luftangriffe eigentlich Opfer der eigenen Flugabwehr geworden sind.

    Zitat von Utan

    Man könnte auch mutmaßen, dass die ukrainische Regierung nur deshalb jetzt immer noch darauf besteht, dass das russische Raketen gewesen seien, obwohl sowohl die polnischr Regierung, als auch der große Bruder im Wertewesten von ukrainischen S-300 sprechen, damit sie gegenüber ihrer eigenen Bevölkerung nicht eingestehen muss, dass viele der Toten und Schäden an zivilen Einrichtungen und Wonhäusern während der russischen Luftangriffe eigentlich Opfer der eigenen Flugabwehr geworden sind.

    Ich bin schon gespannt wie ein Flitzebogen, ob bei uns dann auch mal jemand diese dots connected.

    Warum habe ich heute nicht einmal das Wort Kriegsverbrechen gehört? Unbeteiligte Zivilisten töten, sollte doch sehr nah dran sein.

    Selensky beschuldigt die Russen und bezeichnet es als Terrorakt. Warum spielen es der poln. Präsident und Stoltenberg als Unfall herunter und sagen, dass so oder so Russland schuld daran ist? Das war eine rhetorische Frage. 😉


    Also. Es spielt keine Rolle, ob es die Russen wirklich waren, sie sind schuld. Okay ich würde es genauso begründen, weil sie die kausale Aktion des Überfalls auf die UKR zu verantworten haben. Dass unsere Regierung und die Nato es so begründen, kann ich verstehen, aber dass unsere Medien so unkritisch sind. Wenn es die Ukraine war, dann kann es keine Absicht gewesen sein.

    Hmm. Was hätte die Ukraine daov, wenn die Nato auf einmal Aktien in diesem Krieg hätte? Selensky wird auch nicht wollen, dass der Krieg über den Winter geht. Irgendwann werden die UKR Männer keine Lust mehr haben für unsere Freiheit zu kämpfen.


    @Thilo: Fragt mal auf der BPK, ob das BKA jetzt wegen Kriegsverbrechen ermitteln wird, oder ob der Fall abgeschlossen ist, weil der Natopräsident es als Unfall ausermittelt hat. 😉

    Wegen Butscha haben sie ermittelt.


    Was haben wir heute gelernt? Wenn man Zivilisten tötet, ist das nicht unbedingt ein Kriegsverbrechen.


    Die Ukraine hat diesen Krieg nicht begonnen und nicht gewollt, aber nun sind sie Kriegspartei und verfolgen ihre Interessen mit allen Nachdruck und wahrscheinlich mit Mitteln, die wir nicht kennen wollen. So ist das nunmal.

    Die Alliierten haben im 2. WK auch genügend Verbrechen begangen, die aber keine Rolle spielten, weil sie gewannen und den Krieg nicht begannen.

    Manche rechtfertigen die Atombombenabwürfe bis heute als notwendig. Getötet wurden dadurch fast ausschließlich Zivilisten. Ach und das waren nicht mal die Sowjets.

    Zitat von Wemir

    Tststs. Diese jungen Wilden. Da haben wir doch ein eingespieltes Ablaufverfahren:

    Erstmal fahren die Schweden an die polnische Grenze und sägen 1 Woche am Korpus Delikti herum um die aussagekräftigsten Fragmente mitgehen zu lassen. Im Anschluss werden diese samt der Untersuchungsergebnisse als Verschlusssache auf absehbare Zeit weggesperrt und Polen erklärt das Gebiet zur Sperrzone. Danach wird die Joint Examination Comission aufgelöst und 4 Wochen später ...


    So geht sowas.

    Ich hatte die Gelegenheit diesen Spiegel-Plus-Artikel zu lesen und da wurde mir ein diplomatischer Sieg unserer Seite über Russland versprochen, der auch hier im Anreißer angesprochen wird:


    https://www.spiegel.de/ausland…95-4f76-8fcb-f51ffe651c17


    Zitat

    Lawrow beim G20-Gipfel auf Bali

    Der russische Troll


    Moskaus Angriff auf die Ukraine wird in der bereits abgestimmten Erklärung des G20-Gipfels scharf verurteilt. Eine herbe Niederlage für Wladimir Putin – doch dessen Außenminister sieht das ganz anders.


    So konnte ich natürlich kaum erwarten, dass die Erklärung endlich rauskommt und da ist die triumphale Passage:


    https://kemlu.go.id/portal/en/…nesia-15-16-november-2022


    Zitat

    3. This year, we have also witnessed the war in Ukraine further adversely impact the global economy. There was a discussion on the issue. We reiterated our national positions as expressed in other fora, including the UN Security Council and the UN General Assembly, which, in Resolution No. ES-11/1 dated 2 March 2022, as adopted by majority vote (141 votes for, 5 against, 35 abstentions, 12 absent) deplores in the strongest terms the aggression by the Russian Federation against Ukraine and demands its complete and unconditional withdrawal from the territory of Ukraine. Most members strongly condemned the war in Ukraine and stressed it is causing immense human suffering and exacerbating existing fragilities in the global economy - constraining growth, increasing inflation, disrupting supply chains, heightening energy and food insecurity, and elevating financial stability risks. There were other views and different assessments of the situation and sanctions. Recognizing that the G20 is not the forum to resolve security issues, we acknowledge that security issues can have significant consequences for the global economy.


    Wir werden sie sich davon erholen?


    Insbesondere haben wir uns wohl mit "Most members strongly condemned the war in Ukraine" durchgesetzt. Die schwächlichen Russen wollten "Many" haben. Not on our watch!


    (Wenn ich mal die Mitglieder durchgehe, die sowieso dem westlichen Block angehören - Australien, Deutschland, Frankreich, Italien, Japan, Kanada, Südkorea, Türkei (wacklig dieser Tage), Vereinigtes Königreich, Vereinigte Staaten - dann sind das schon die Hälfte. Ich nehme an diesem Argument haben sich die Russen dann gebeugt.)


    Huhu, was für ein Ritt!

    :rolleyes:

    Ja Wemir , die Not ist gross. Die Chinesen - ein bisschen angewidert von diesem einigermassen pubertären Missbrauch der G20-Deklaration - schulmeistern in ihrem Editorial kräftig zurück:

    Zitat von GlobalTimes zur G20-Deklaration

    Most American and Western public opinions are focusing on the relevant expressions of the Russia-Ukraine conflict in the declaration. Some American media claimed that "it's a major victory for the United States and its allies." We have to say, this is not a one-sided interpretation, but a completely wrong one. It misleads the international attention, disappoint, and disrespect multilateral efforts of this G20 summit. Apparently, the media which put their stance as priority often fail to recognize what's important, or deliberately confuse the public.

    [...]

    It needs to be added that China's position on the Ukraine issue is consistent, clear and unchanged.

    #kindergarden

    https://www.ft.com/content/d41…ee-4bb8-966b-a85a98fc6b3a


    Zitat

    Responding to Zelenskyy’s comments, a diplomat from a Nato country in Kyiv told the Financial Times: “This is getting ridiculous. The Ukrainians are destroying [our] confidence in them. Nobody is blaming Ukraine and they are openly lying. This is more destructive than the missile.”


    Naja, wird sicherlich kein großer Bruch daraus folgen. Aber steter Tropfen höhlt den Stein.

    Zitat von Wemir

    So konnte ich natürlich kaum erwarten, dass die Erklärung endlich rauskommt und da ist die triumphale Passage:


    https://kemlu.go.id/portal/en/…nesia-15-16-november-2022

    Und noch Paragraph 4:


    4. It is essential to uphold international law and the multilateral system that safeguards peace and stability. This includes defending all the Purposes and Principles enshrined in the Charter of the United Nations and adhering to international humanitarian law, including the protection of civilians and infrastructure in armed conflicts. The use or threat of use of nuclear weapons is inadmissible. The peaceful resolution of conflicts, efforts to address crises, as well as diplomacy and dialogue, are vital. Today’s era must not be of war.

    Zitat von Blechmann

    Und noch Paragraph 4:


    4. It is essential to uphold international law and the multilateral system that safeguards peace and stability. This includes defending all the Purposes and Principles enshrined in the Charter of the United Nations and adhering to international humanitarian law, including the protection of civilians and infrastructure in armed conflicts. The use or threat of use of nuclear weapons is inadmissible. The peaceful resolution of conflicts, efforts to address crises, as well as diplomacy and dialogue, are vital. Today’s era must not be of war.

    Haha, lächerlich. Wie kommen diese durchgeknallten Barbaren nur auf sowas?

    Pentagon Nuclear Posture Review Won’t Rule Out U.S. First Strike

    Zitat von Democracy Now - 28.10.22

    The Biden administration has released its Nuclear Posture Review for 2022, with anti-nuclear groups warning the document will do little to prevent the threat of a catastrophic war. The document proposes cutting some programs like a submarine-launched nuclear cruise missile system begun under former President Trump. However, the White House is pressing ahead with a so-called “modernization plan” aimed at upgrading the U.S. arsenal, currently estimated at about 5,400 nuclear warheads. Last year the Congressional Budget Office estimated those programs will cost more than $630 billion this decade alone. The Union of Concerned Scientists said in a statement, “President Biden could have used the Nuclear Posture Review to dramatically decrease the risk of nuclear war by declaring that the United States will never start a nuclear war and ending the president’s sole authority to launch a nuclear strike. These changes would immediately reduce the risk of a misunderstanding, miscalculation or flat-out mistake leading to a world-changing nuclear war.”

    Beim Intercept war das schon im April etwas unangenehm aufgefallen - wobei man dort natürlich darauf besteht, dass die amerikanische Nuklear-Doktrin nur genauso gefährlich für den Weltfrieden sei wie die russische, indem man eine amerikanische Verkündung von "extreme circiúmstances" - inklusive "extremer" Angriffe auf exterritoriale Verbündete in- und außerhalb des NATO-Werteverteidigungsbündnisses - und die Verteidigung von "vital interests" des US-Imperiums mit den "existential threats" gegen russisches Staatsgebiet gleichsetzt, die von der russischen Doktrin als Vorraussetzung für einen Atomwaffeneinsatz gesetzt werden:

    Biden’s Nuclear Strike Policy Is the Same as Russia’s

    Facing little pressure from Democrats, the president has neglected to adopt a restrained nuclear use policy amid the war in Ukraine.


    Zitat von The Intercept - 11.04.22

    On March 29, the White House released a short summary of Biden’s upcoming strategy on nuclear forces indicating his decision: “The United States would only consider the use of nuclear weapons in extreme circumstances to defend the vital interests of the United States or its allies and partners.”

    This effectively makes the U.S. stance on nuclear employment indistinguishable from Russia’s. According to its military doctrine, Russia may use a nuclear weapon if it faces an “existential” threat — a fact of which Putin has reminded observers around the world in recent weeks as he pummels Ukraine.[...]

    According to the Wall Street Journal, which first reported Biden’s decision to maintain first-strike authority on March 25, the president faced pressure from allies to renege on his campaign pledge. He met with European partners late last month amid apparent concerns that Russia may use a nuclear or chemical weapon as part of its war against Ukraine. (NBC reported last week that three U.S. officials admitted there is no evidence that Russia brought chemical weapons near Ukraine.)

    Tom Collina, policy director at the nuclear arms control group Ploughshares Fund, argued that rolling back the strike authority could have benefited international efforts against Russia. “Putin is threatening the first use of nuclear weapons to hold Ukraine hostage and keep the US and NATO out,” he wrote to The Intercept. “This is nuclear blackmail, and its a dangerous precedent that we must oppose. Its therefore deeply disappointing that the Biden administration just missed a key opportunity to reject first use. Instead, Biden’s policy also allows first use and is essentially the same as Russia’s, and this undermines Biden’s ability to build international opposition to what Putin is doing.”

    Zitat von Wemir

    Naja, wird sicherlich kein großer Bruch daraus folgen. Aber steter Tropfen höhlt den Stein.

    Selbst wenn sich der Amerikaner ob dieser impertinenten Rüpelei seiner Stellvetreterkriegsherren in Kiew künftig mit seiner Unterstützung zurückhalten sollte, um sein Augenmerk und seine Billionen Dollar schweren Investitionen in die amerikanische Rüstungsindustrie mehr in Richtung Weltkrieg mit dem Gegenimperator im Reich der Mitte zu wenden, wird die deutsche Führungsmacht in Europa sicher auch dann immer noch eisern daran festhalten, dass "unsere" Freiheit bis zum letzen Ukrainer an der Ostfront verteidigt gehört, wenn Zelenskyj vor laufender Webcam eine Nase Koks zieht und sich zum Führer der freien Welt ausruft.

    Zitat von Wemir

    Naja, wird sicherlich kein großer Bruch daraus folgen. Aber steter Tropfen höhlt den Stein.

    Schon merkwürdig - die eigentlich zurecht immer wieder hochgelobte UKR (Des)Informationspolitik samt der superben MessageControl ist im Falle des Raketeneinschlags in Polen völlig abwesend. UKR weiss hier wirklich nicht, wann ein Bluff unhaltbar geworden ist. Wer hat das denn bisher gemanaged? Sie selbst kann es ja wohl nicht gewesen sein, so wie die hier agieren?! Alles unter strengster NATO-Kontrolle und wenn die mal kurz nicht aufpassen, dann verbrennt UKR ihre Glaubwürdigkeit umgehend und restlos in der grössten Absurdität, die gerade greifbar ist?

    Marie-Agnes von Rheinmetall hat im Fernsehen kognitive Dissonanzen. Sie will es noch nicht so recht wahr haben, dass sich da ein Widerspruch zwischen Opa Sepp in Washington D.C. und Captain Freedoms PR-Abteilung in Kiew aufgetan habe. Zum Glück hat ihr die Maischbergersche PR-Firma den ausgewiesenen Putinisten Stegner von der Russen-sPD als Prügelknaben und Distinktionsfläche anbei gestellt, so dass sie diese Gelegenheit natürlich zu nutzen weiß, um noch einmal ganz klar zu machen, dass Putin nicht nur am Krieg, sondern auch an jeglicher erdenklichen Eskalation schuld ist weil Böse Menschen einfach Böses tun:


    Das ist wirklich ein großes Schauspiel. Der Ehemalige Direktor der tarngrünen Heinrich Böll-Stiftung, Zweigstelle Kiew, dem es gar nicht genug Krieg sein kann, erklärt mal wie es wirklich war:



    Leider sieht die Polnische Regierung das nicht so gerne:


    :) Macht ja geradezu stutzig, wie viele gar nicht mehr anders können, als sich selbstverständlich lemmingtreu im Kampf gegen ausgerechnet diese alberne Raketen-FakeNews selbst zu verbrennen.

    Zelenskyi, Kuleba, Danilov etc pp... von der Horde geistiger Fahrradfahrer wie Sumlenny ganz zu schweigen. Ist da was nicht aufgegangen - Artikel 5 oder was? Ist die Not so gross?

    Wir wandern alle in einem sehr finstern Tal ...


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