Cold War Reloaded - Der neue Ost-West Konflikt

Zitat von Hohli

Na klar, die Ukrainer arbeiten mit chirurgischer Präzision und tänzeln sich mit Grazie an die alten Grenzen zurück - alles dank westlicher Waffensysteme, von denen sie unbedingt noch viel, viel mehr brauchen.

Zitat von Utan

In den geschickten Händen der bestens ausgebildeten, moralisch gefestigten und hoch disziplinierten ukrainischen Mord- und Zerstörungsfachkräfte gerät eben selbst die schwere Panzerhaubitze zum Florett und der moderne Kampfpanzer zum Skalpell!

Ganz genau! Ihr drückt das so wunderbar poetisch aus was ich auf dem Herzen habe. Schon bald werden die tumben Orcs zurückgeschlagen sein. Oder so ähnlich.

Zitat von Wemir

Also zunächst würden die Russen solche Waffenlieferungen ohne Gegenleistungen, die öffentlich gemacht werden, nicht annehmen, weil damit der Eindruck entstünde, sie könnten diesen militärische Spezialoperation - also aus ihrer Sicht ein Einsatz weit unterhalb von einem Krieg - nicht allein bewältigen. Waffenankäufe sind etwas anderes, wurden aber etwa im Fall der iranischen Drohnen, die nun offenbar eingesetzt werden, dennoch nicht offen kommuniziert.

Achso. Die heimlichen Waffenkäufe in China haben wir nur nicht mitgekriegt? Außer natürlich diese chinesischen MREs (igitt).

Zitat von Wemir

Die Ukraine als willfährigen Proxy würde ich auch nicht unbedingt als Verbündeten auf halbwegs Augenhöhe betrachten. Das ist schon ein deutlicher Unterschied. Das Land bekommt auch nicht alles gratis, sondern macht Schulden - aber ich würde zugestehen, dass vermutlich keiner erwartet, dass sie die je aus eigener Kraft zurückzahlen werden. Kahlschlagprivatisierung, von allem was noch steht, wird aber vermutlich schon erwartet. Wie auch immer, das meiste oder jedenfalls teuerste Zeug kommt von den USA, und die sind immer bereit finanziert durch höhere Neuverschuldung ihren militärisch-industriellen Komplex über Hilfszahlungen an jedes noch gerade so verargumentierbare Anliegen mit Geld zu bewerfen.

Wer sagt denn, dass Verbündete gleich stark sein müssen? Das wäre mir neu. Dann ist das wohl Pech für Putin, dass Russlands "Verbündete" keinen solchen militärisch-industriellen Komplex haben, der dringend Geld loswerden muss.

Zitat von Wemir

Du übersiehst allerdings, dass es wir den Wirtschaftskrieg angefangen haben. Russland hat im gewissen Umfang Gegensanktionen verhängt, aber die meisten negativen Auswirkungen sind aktuell die Folge unserer eigenen Sanktionen. Wir führen diesen Wirtschaftskrieg also im Wesentlichen gegen uns selbst.

Das scheint mir noch mehr Grund zu sein für Putins "Verbündete" sich den Verteidigungs-Gegensanktionen gegen den westlichen Wirschafts-Aggressor anzuschließen. Wobei, wenn wir den Wirtschaftskrieg gegen uns selber führen, dann natürlich nicht. Warum jammern Putin und andere Staatsführer dann rum deswegen?

Zitat von Wemir

Wir hatten außerdem die Erwartung, dass Länder wie China und Indien ihre wirtschaftlichen Beziehungen mit Russland zumindestens abkühlen. Stattdessen haben sie und viele andere Länder den wegfallenden Handel aufgefangen und damit unterminieren sie natürlich, was wir mit unseren Sanktionen anstreben. Insofern ist das wesentlich mehr als "schlicht gar nichts".

Echt? Hab ich noch nie von gehört oder gelesen, von dieser Erwartung. Aus Solidarität mit uns? China? Ernsthaft?

Gibt es da Quellen dafür, dass die den wegfallenden Handel auffangen? Ich habe genau Gegenteiliges gelesen. Dass sich die Handelsbeziehungen zwischen China und Russland verringert haben.

Zitat von Wemir

Schließlich wüsste ich nicht, wo Indien besonders viel russisches Erdgas her haben soll.

Stimmt. Das war Erdöl. Hab ich verwechselt.

Zitat von Wemir

Das ist eine eher nebensächliche Abstimmung und damit auch eine gute Gelegenheit, gerade wenn man Russland ansonsten unterstützt, mal ein bisschen Ausgleich zu betreiben. Die Ergebnisse sind außerdem auch immer das Resultat von Lobbying und dessen Gewicht kann zu unterschiedlichen Anlässen ganz anders verteilt sein.

Wenn ich mich recht entsinne, war die Abstimmung ganz am Anfang bezüglich der Verurteilung der Invasion allerdings ziemlich ähnlich. Nur das Indien wie China sich damals auch enthalten hat.

Zitat von Utan

Du hast da was verdreht. Der westliche militärisch-industrielle Komplex muss gar kein Geld loswerden, Der bekommt das Geld gerade von den Regierungen unserer Wertegemeinschaft vorne und hinten reingestopft.

Hm. Wie wäre es mit "Geld verbrennen" statt Geld loswerden?

Zitat von Utan

Was die ukrainischen Geländegewinne tatsächlich bedeuten

Die Medien bezeichnen die jüngsten militärischen Erfolge der Ukraine als Wendepunkt. Sind sie das? Und welchen Effekt könnte der kommende Winter haben?

Ich fürchte immer noch, dass ein mit möglichst sparsamen Mitteln auf Jahre "eingefrorener" Konflikt in der Ostukraine für Putin durchaus eine akzeptable Alternative zu seinen wie auch immer gearteten ursprünglichen Kriegszielen darstellt. Das Hauptziel der Verhinderung einer vollständigen Westanbindung und NATO-Aufnahme der Ukraine hätte er damit jedenfalls erreicht.

Das wird allerdings deutlich schwieriger als die letzten 8 Jahre, mit jetzt längerer Frontlinie und verstärkter Unterstützung der Ukraine. Vielleicht hat der Parabelritter doch recht und Putin hofft, wenn die Gebiete erstmal offiziell russisch sind, kann er mit der Nukleardrohung den Konflikt einfrieren.