Cold War Reloaded - Der neue Ost-West Konflikt

Frag mal das ukrainische Verteidigungsministerium. Die sehen sich dafür zuständig, dass du deinen Urlaub genießen kannst:

https://twitter.com/DefenceU/status/1542241265537933312

Was soll ich sagen, ich habe auch nochmal auf die Bilder vom Einkaufszentrum geguckt.

Vorausgeschickt: Klar scheint mir, der Raketeneinschlag beim Einkaufszentrum war, selbst wenn er nicht das Gebäude direkt getroffen hat, so nah dran, dass es von der Explosion erreicht werden musste. Wenn ein Ziel präzise statt des Zentrums getroffen wurde, muss es genau daneben gewesen sein. Gleichzeitig kann man aber auch einen Treffer mittig in das Gebäude ausschließen. Was denke ich erklärt, warum für die große Zahl an Personen, die dort drin gewesen sein sollen (wobei auch nicht ganz klar, ob tatsächlich oder potentiell), die Zahl der Toten und Verletzten noch überschaubar geblieben ist und weshalb es auf dem allerersten Video vom Parkplatz aus gefillmt einfach nur wie ein Brand aussah.

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Das Video, dass den Raketenschlag zeigt, kam übrigens direkt von Selenskyj:

https://instagram.com/p/CfXOceiDrJQ

Angeschaut habe ich mir das nochmal, weil ich eine Einordnung gesehen hatte, dass man in einem einzelnen Frame sieht, das die Baumgruppe direkt hinter dem Zentrum getroffen wurde. Festgemacht daran, dass das Licht der Explosion von Bäumen umgeben ist. Aber diese Beobachtung halte ich für falsch. Ich habe die Frames direkt aus dem Instagram-Video genommen:

Es geht um Frame 2. Man sieht wo die Explosion beginnt und dass davor und dahinter Vegetation ist:

Den Bildausschnitt habe ich mir genauer angesehen:

Zur Orientierung habe ich aus Frame 3 die Umrisse (rote Linie) der Bäume übertragen, die im Moment danach noch zu sehen sind, sich also klar für die Kamera vor dem Licht der Explosion befinden sollten. (Da wo das Licht in Frame 2 am gleißesten ist, sieht man in Frame 3 übrigens wieder Strukturen, die vorher überstrahlt wurden.) In der sich abzeichnenden Lücke, sieht man, wenn man genau hinschaut, eine Kante, hier mit einer gelben Linie gekennzeichnet. Die ist auch schon in Frame 1 vor dem Einschlag zu sehen. Das sollte die Dachkante des Einkaufszentrums sein. Wenn man die Dachkante sehen kann, können sich die Bäume darüber eigentlich nur auf der anderen Seite des Zentrums befinden. An der mit dem violetten Pfeil markierten Stelle, wo man den Abschluss des Einkaufszentrums besser sehen kann, ragt ebenfalls ein Baum über das Gebäude.

Das gesagt, der Umstand, dass man die Rückwand so beleuchtet sieht - jedenfalls wenn ich das richtig interpretiere - könnte auf einen Einschlag außen durchaus auch in dieser Baumgruppe hindeuten.

Noch zur Kamera: Ich habe ein drittes von diesen mutmaßlichen Drohnenfotos gefunden, mit einem Winkel, aus dem auch die Position der Kamera, die das Video aufgenommen hat, zu sehen ist:

https://cloudfront-us-east-1.i…VGOEMR2KMVRHVVOGOHKTU.jpg

Man sieht auf dem Foto sogar etwas, das wie eine Kamera aussieht. Vermutlich ist sie das, ganz sicher, ob es nicht noch eine zweite gibt, bin aber nicht. Jedenfalls damit kann man den Sichtwinkel der Kamera markieren:

Die violette und die cyane Linie grenzen etwa den linken und rechten Rand des Videobilds ein. Einmal der Kran rechts im Bild (er könnte allerdings zwischenzeitlich bewegt worden sein) und der Blick direkt nach vorne auf den Hochstand links. Die orangene Linie ist der Aufbau, offenbar der höchste Teil des Zentrums (worauf der Pfeil oben zeigt). Unterhalb dieser Sichtlinie befindet sich in Frame 2 das entweder grün gefilterte Licht oder das beleuchtete Grün. Schließlich die gelbe Linie soll nochmal verdeutlichen, dass wenn man in Richtung der Ecke des Gebäudes schaut, die Bäume im Weg sind. Wo genau die suggierte Lücke von oben ist, habe ich nicht versucht rauszufinden.

Ein paar Nebenbeifunde hinterher:

Von oben aus gesehen ziemlich unter den Bäumen versteckt, befindet sich direkt an dem Einkaufszentrum ein kleines Häuschen, das man auf den Karten von Goolge und Yandex eingezeichnnet sieht:

https://yandex.com/maps/21609/…3.426370%2C49.070187&z=19

https://www.google.de/maps/@49.070237,33.4261411,20z

Sollte es das Ziel gewesen sein, wurde es glaube ich verfehlt, ich meine das immer noch auf einigen Fotos erkennen zu können.

Hinter dem Einkaufszentrum scheint es abschüssig zu sein, entnehme ich diesen beiden Fotos von einem Twitter-Beitrag:

Ein Vorher-Nachher-Satellitenbild mit vorgeschlagener Einschlagstelle noch aus diesem thread:

Keine Ahnung wo die herkommen. Die Baumgruppe scheint auf jeden Fall in Mitleidenschaft gezogen worden zu sein, die war vorher dichter, aber ich habe jetzt auf verschiedenste Bilder geschaut und ich sehe dahinten keine Stelle, die nach dem Einschlagsort aussehen würde, insbesondere gemessen an dem riesigen Krater, den die andere Rakete am Nordende des Werksgeländes hinterlassen hat. Eine nahe Aufnahme des Bereichs um die Bäume habe ich allerdings nicht gefunden.

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Das war es jetzt aber mit dem Ausflug in die Forensik.

Das Fazit habe ich vorneweg geschrieben, damit du dir den Rest gar nicht erst anschauen brauchst.

Zitat von Blechmann

Aber um den Krieg zu gewinnen, müssten die Russen den Krieg beenden. Und das sehe ich noch nicht, wie Putin den Krieg beenden will, gegen den Willen des Westens.

Ich gehe von einem Zusammenbruch der ukrainischen Streitkräfte aus in nicht allzu ferner Zukunft.

Zitat von Blechmann

Selbst wenn er es noch irgendwie schafft, das ganze Land zu besetzen, dann gehts als Guerilla weiter.

Klar, mit Terroristen/Freiheitskämpfern werden sie es noch länger zu tun haben.

Aber der Westen wickelt sich halt auch ab und schauen wir mal, wie es mit der Leitmacht weitergeht.

Zitat von nase

willst du damit sagen das ich mir alles angeguckt habe in erwartung eines Fazits ... wie ist den das fazit nun

das macht doch keinen sinn ....

nachtag

lass ma ist auch egal. das du dein frieden mit den bildern gefunden ... ist doch schön

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Sorry, ich musste herzlich lachen

Na gut, das Fazit ist: Ja, so da hinten hat es getroffen. Vielleicht auch das Zentrum an der Ecke. Kann man nicht genau sagen. Auch nicht, was das Ziel war, auch nicht, ob es verfehlt wurde. Plus mehr Grafiken.

Ach ja, via TASS:

https://tass.com/emergencies/1472519

Zitat

KIEV, June 28. /TASS/. The administration of the Amstor shopping mall in Ukraine’s Kremenchug violated the rules of conduct during an air alert, city mayor Vitaly Maletsky said Tuesday. Previously, Russian Defense Ministry stated that the non-operational shopping mall was damaged due to detonation of ammunition in adjacent warehouses after a Russian precision strike.

"The investigators have already discovered that the Amstor administration said in the mall’s chat that, starting on June 23, the mall will not close during air alerts," Maletsky said on his Facebook page. [Facebook is banned in Russia, since it is owned by Meta, deemed extremist organization].

Das ist natürlich den sehr punktuellen russischen Angriffen geschuldet. Die Chancen, das man sich an dem einen oder vielleicht dem anderen Ort befindet, wo der Angriff erfolgt, sind nicht hoch. Dementsprechend lax wird mit der Zeit die Befolgung. Der Effekt war schon vor zwei Monaten zu spüren:

RE: Cold War Reloaded - Der neue Ost-West Konflikt

https://eng.mil.ru/en/special_…re.htm?id=12427354@egNews

Zitat

On June 30, as a goodwill gesture, the Armed Forces of the Russian Federation finished fulfilling the assigned tasks in Snake Island and withdrew the garrison that had been operating there.

The Russian Federation has demonstrated to the international society the absence of any obstacles for the efforts of UN to establish a humanitarian corridor for transporting agricultural products from Ukraine.

This solution will prevent Kiev from speculating on an impending grocery crisis citing the inability to export grain due to total control of the northwestern part of the Black Sea by Russia.

Now it is up to the Ukrainian side that is still not clearing the Black Sea coastline, including the harbour waters.

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Zitat von nase

Wemir .. du hast da einen post übersehen ....

Vielleicht hast du meinen Beitrag übersehen: RE: Cold War Reloaded - Der neue Ost-West Konflikt

Zitat von nase

hoffe die meinen es ernst die russen und lassen die schiffe passieren.

Nun, ich glaube nicht, dass die Ukrainer ihre Häfen öffnen bis der Krieg vorbei ist.

Zitat von Hohli

https://www.n-tv.de/politik/Me…oser-article23432347.html

Appell, Ausruf, Brief, whatever!

Zitat

Melnyk erntete bei Twitter deutliche Kritik für seinen Tonfall. Er selbst soll sich zum Teufel scheren, antwortete ein User. "Wir haben Meinungsfreiheit und jeder darf frei sagen, was er denkt", schrieb ein anderer. Kritik am Inhalt des Appells hatte jedoch bereits Militärexperte Carlo Masala von der Bundeswehr-Universität in München geäußert.

Was ist denn das für eine Formulierung: Welche Meinungsfreiheit? Masala hat doch schon was dazu gesagt.