Cold War Reloaded - Der neue Ost-West Konflikt

  • Welchen Vorstoß? Die setzen Sanktionen der EU um. Sau blöd da gleich so zu kuschen wie Borrell, was soll das denn, "ach die Sanktionen gegen Kaliningrad stören Sie?" dann hören wir da natürlich auf...

    Als Hinhaltetechnik akzeptabel (wir rufen Sie an ... zu Sankt Nimmerlein zwischen 29. Februar und 01. März). Ich bin mit Sicherheit nicht der größte EUropäer (Capslock intended) aber gehören die Balten jetzt zu uns oder nicht? Ausserdem haben wir da Leute stationiert.

    Na es klingt dann für mich so, als sei die Eskalation dann doch nicht ganz gewollt und sie wird offensichtlich auch als eine solche gesehen. Das gefällt jetzt natürlich nicht jedem und Du greifst dem Framing, das uns jetzt erwartet, mMn auch schon ganz gut vor.


    Ob das eine Hinhaltetaktik ist, wird sich vermutlich bald zeigen.

  • Aber wenn man mal danach sucht, bevorzugen sie wohl auch eher von Barbaren zu sprechen.


    Natürlich sprechen sie bevorzugt von Barbaren, weil das genau das Bild ist, das völkische Nationalisten und Verehrer von Nazi-Kollaborateuren wie Seine Exzellenz, der Botschafter der Freiheit seit Jahren von den Russen und den abtrünnigen russischsprachigen Separatisten in der Ostukraine zeichnen, um die wahren Ukrainer als edle Bewahrer der europäischen Zivilisation dagegen zu stellen. (mal abgesehen davon, dass es nirgendwo sonst auf der Welt in den letzten zweitausend Jahren so viele grausame Kriege gab, wie in Europa).


    Es ist absolut verständlich, wenn normale UkrainerInnen, denen gerade das Haus in die Luft geflogen ist, die vor dem Krieg aus ihrer Heimat flüchten mussten, oder Angst um Freunde und Verwandte haben müssen, die russischen Invasoren als Unmenschen betrachten.

    Aber wenn man sich nur ein bisschen mit der Vorgeschichte der ganzen Misere beschäftigt, dann wird eigentlich schnell klar, dass das nicht einfach irgendwelche spontanen Memes sind, sondern Resultate einer systematischen Kampagne, die explizit darauf abzielt, das Bild vom schon immer gewissenlos mordenden und schändenden russischen Barbarenvolk in den Köpfen festzusetzen.


    Das "lustige" daran ist, dass es ausgerechnet hier im Vaterland des völkischen Herrenmenschentums - inklusive der systematischen Entmenschlichung politischer Gegner und der millionenfachen Opfer eines tatsächlichen Vernichtungskrieges - so viel Verständnis dafür gibt, dass ein "diplomatischer" Vertreter einer kriegführenden Nation sich aus seinem warmen Berliner Amtsstübchen heraus solcher Methoden bedient, um die Feinde seiner Regierung zu grausamen Monstern herabzuwürdigen.

  • Wer kam denn auf die glorreiche Idee, dass nach Monaten erneut zum Gegenstand des Kräftemessens zu machen. Warum die Achse London-Warschau-Kiew uns unbedingt in den Bündnisfall hinein provozieren will, bleibt offen, ist aber erstmal zweitrangig.


    Beim derzeitigen diplomatischen Kurs dreht Russland der EU eher früher als später den Gashahn ab. Das Timing wäre ganz gut. Die Einnahmen übertreffen bereits die der Vorjahre und damit einzukaufen wird nicht leichter, während russische Exporte verteuert werden. Warum also noch warten.

    Na, unser EU Aussenbeauftragter versucht ja schon den Vorstoß der Litauer zu entschärfen:

    Je länger man zuschaut, desto eher drängt sich die Frage auf, überlebt die EU diese Zeitenwende bzw. wie lange.

  • Zizek meint, dass die Amis und die Russen da egentlich ungewollt am gleichen Strang ziehen, weil sie beide die EU auseinanderdividieren wollen.


    Glaub' ich zumindest, dass er das meint. So ganz koherent war der Artikel ja leider nicht.

  • Je länger man zuschaut, desto eher drängt sich die Frage auf, überlebt die EU diese Zeitenwende bzw. wie lange.

    Diese EU vermutlich nicht so lange. Spätestens wenn die Verhandlungen irgendwann bald starten sollten und das Geheule laut wird, wird man sehen wieviel EU Osterweiterung noch übrig bleibt. Da sind bestimmt viele Szenarien möglich.


    Die wirkliche Potenz der

    Achse London-Warschau-Kiew

    wird sich da sicher auch spannend entfalten ... oder nicht.

  • Die setzen Sanktionen der EU um.


    Es hat einen Grund, warum diese Sanktionen bisher nicht umgesetzt wurden. Die Umsetzung bzw. die Anwendung in diesem Fall bricht Zusagen für nicht beeinträchtigten Transit nach Kaliningrad, den die Russen von Litauern und EU in internationalen Verträgen bekommen haben. Bin mir nicht mal sicher, ob sich die Litauer da eine Ausnahme ausgelegt haben, klingt nicht danach.


    Das ist also eindeutig eine Eskalation unserer Seite. Die eigentlich Frage ist, ist das die Initiative der Litauer und sie haben niemanden gefragt, ist es ihre Initiative und man hat ihnen ein Okay gegeben oder hat sie jemand dazu veranlasst. Ich tendiere zum mittleren, da die Verteidigung dieses Schritts unserer Seite sich sehr nach meiner ersten Einschätzung anhört:


    Was soll das? Ist ja keine volle Blockade, erhöht halt ein bisschen die Kosten für Russland, oder was?


    Ich mache mir noch nicht so große Sorgen, weil es eben keine volle Blockade ist, die die Russen noch abfangen können. Und ich nehme an, der nächste Eskalationsschritt seitens der Russen wäre eher sowas wie, dass sie Transportschiffe Richtung Litauen in der Ostsee belästigen.

  • Nette Memediskussion hier, während Putin die Suwalki-Lücke direkt bedroht.


    Wir kennen das doch aus West-Berlin, Exklave Deutschlands. Da gibt es es diplomatische Verträge der betroffenen Staaten über Transitrouten überr Straße/Luftkorridor/Schiene und die muss man einhalten - sonst ist es eine Blockade.


    Da es eine Teil-Exklave ist, mit Seeanbindung, da wird es zu keiner dramatischen Situation kommen, Russland hat Syrien jahrelang über Wasser/Luft versorgt. Es gibt auch keine juristische Distanz die da etwas entscheiden könnte, das kann man nur diplomatisch und ich denke "dieses Pfund" ist eines der wenigen die man bei Verhandlungen auf die Waage werfen kann.


    Wenn ich so gucke was der Trend in Russland in Bezug auf die Ukraine ist, dann ist die Anbindung zur See/Küste wahrscheinlich weg - hätte ich damals nicht getippt, aber scheint ssich so zu entwickeln.





    @Panzerhaubitze


    3/4 aller vom Westen gelieferten "Gamechanger" M777 Haubitzen sind zerstört ...


    Toi, toi, toi - Panzerhaubitze.


  • Nur falls mir jemand unterstellen will, ich würde hier Russenpropaganda verbreiten:

    Aber wenn man sich nur ein bisschen mit der Vorgeschichte der ganzen Misere beschäftigt, dann wird eigentlich schnell klar, dass das nicht einfach irgendwelche spontanen Memes sind, sondern Resultate einer systematischen Kampagne, die explizit darauf abzielt, das Bild vom schon immer gewissenlos mordenden und schändenden russischen Barbarenvolk in den Köpfen festzusetzen.

    UKRAINE’S PROPAGANDA WAR: INTERNATIONAL PR FIRMS, DC LOBBYISTS AND CIA CUTOUTS

    Sind auch noch ganz viele schöne Bildchen dabei - mit englischen Titeln, damit der gemeine ukrainische Arbeiter das auch gleich an seinen internationalen Freundeskreis auf insta und twitter weiterleiten kann.


    Oder natürlich das besonders um die Erinnerung an die Geschichte der jahrhunderte alten ukrainischen Volksidentität als Bollwerk gegen die östliche Barbarei bemühte staatliche Ukrainian Institute of National Rememberance, wo man die moderne Meme-Kunst auch sehr zu schätzen weiß:

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  • Wer kam denn auf die glorreiche Idee, dass nach Monaten erneut zum Gegenstand des Kräftemessens zu machen.

    Das sind EU-Sanktionen, angeblich gab es Ankündigungs- oder Kündigungsfristen. Wurde, glaube ich, im NDR-Podcast Streitkräfte und Strategien mal aufgegriffen.


    Da es eine Teil-Exklave ist

    Das gibt's nicht, das ist wie ein bissi schwanger.

    Die Ostsee wird ja grade zum NATO-Teich aber lass mal alles rumschippern.


    @Panzerhaubitze


    3/4 aller vom Westen gelieferten "Gamechanger" M777 Haubitzen sind zerstört

    Drei Viertel dürften noch nicht kaputt sein, aber ja Krieg ist eine zu Schaden neigende Tätigkeit.

    Eine Panzerhaubitze tut sich aber viel leichter damit aus der Feuerstellung auszuweichen in eine, gegebenenfalls sogar gedeckte, Bereitschaftsstellung. Das werden die schon gelernt haben auf dem Klotz.

  • Die wirkliche Potenz der "Achse London-Warschau-Kiew" wird sich da sicher auch spannend entfalten ... oder nicht

    Es gäbe da so viel, worüber es zu spekulieren lohnt. Zum Beispiel: Polen und Großbritannien sind beide frei von der Last der, wie sich gerade abzeichnet, zurückkehrenden Eurokrise. Das Baltikum könnte man so gleichzeitig an der kurzen Leine halten und an sich binden, indem man finanziell aushilft. Dann ist da noch die Frage, was passiert mit der (verbleibenden) Ukraine nach dem Krieg. Politisch scheint man ja bereits nah beieinander zu sein.


    Den neu formulierten Führungsanspruch Deutschlands sehe ich jedenfalls weiter von der Realität entfernt, als jemals in den letzten 30 Jahren.

  • Nur falls mir jemand unterstellen will, ich würde hier Russenpropaganda verbreiten:


    [...]


    Ich meine, da gibt es letztlich gar keinen Widerspruch. Paradebeispiel Twitter, dort sind die Leute den Teamsport gewöhnt und sobald sie ein neues Team zum cause célèbre für sich gefunden haben, produzieren sie Propaganda für diese Seite. Gleichzeitig tummeln sich da Werbeagenturen, think tanks, Geheimdienste kommerzielle und staatliche Botnetzwerke, Aktivisten usw., greifen diese Botschaften auf, verstärken sie, versuchen sie zu lenken, anzuknüpfen, weiterzuentwickeln oder selbst neue Ansätze einzuführen und das wirkt sich dann auch auf die Weiterentwicklung von Propagandamitteln, die anderswo genutzt werden, aus und umkehrt von anderswo zurück. In dem Umfeld wird sicherlich auch viel rekrutiert.


    Neu daran ist hauptsächlich die dem Medium geschuldete enorme Verdichtung und Verkürzung.

  • Es gäbe da so viel, worüber es zu spekulieren lohnt. Zum Beispiel: Polen und Großbritannien sind beide frei von der Last der, wie sich gerade abzeichnet, zurückkehrenden Eurokrise.


    Na die Briten haben ihre eigene schwere Wirtschaftskrise.


    Interessant ist auch, dass es ein bisschen danach aussieht, als ob Polen einen Staatenbund mit der Ukraine bilden will. Rumänien würde auch gerne Moldau schlucken (alllerdings schon lange). Fragt sich, was der Rest der EU von dieser Art von Erweiterung hält.

  • Neu daran ist hauptsächlich die dem Medium geschuldete enorme Verdichtung und Verkürzung.

    Dass social media Hysterie und Empörung schüren, um die Leute zum weiterklicken zu animieren, und sich darüber hervorragend propaganda machen lässt ist ja klar.


    Aber meinst du nicht, dass sich Interessengruppen mit viel Geld und geschultem Personal - wie zum Beispiel Regierungen und Geheimdienste - diesen Umstand gerade im laufenden Krieg ganz bewusst zu Nutze machen?

    Schliesslich wirft man den Russen im Wertewesten schon seit der Trump-Wahl vor, sie würden damit ganz gezielt die öffentliche Meinung im Sinne Putins manipulieren.

  • Das sind EU-Sanktionen, angeblich gab es Ankündigungs- oder Kündigungsfristen. Wurde, glaube ich, im NDR-Podcast Streitkräfte und Strategien mal aufgegriffen.

    Ja, glaubst du, unsere FührerInnen hatten nur ein paar Monate Demenz, nachdem das Thema bereits direkt nach Beschluss der Sanktionen durch die Medien geisterte und bewusst darauf verzichtet wurde. Ich kenne beide Positionen und halte den Schritt einfach für unnötig riskant. Szenarien gibt es dazu viele. In zwei Tagen kennen wir die russische Antwort. Bisher waren wir stets die größten Verlierer.

  • Interessant ist auch, dass es ein bisschen danach aussieht, als ob Polen einen Staatenbund mit der Ukraine bilden will.

    Vielleicht sogar Polen-Litauen 2.0?


    Nicht dass ich mir nicht vorstellen kann, dass es da ein paar irre gibt, die sich das wünschen, aber wo hast Du denn den Eindruck her, dass das auch auf Regierungsebene ernsthaft in Erwägung gezogen wird?

  • nur mal so... die urkraine ist nicht in Russland einmarschiert.

    riecht nach täter opfer umkehr hier...

    ich glaube aber kaum das die russische Bevölkerung irgendwas von der ukrainischen propaganda mit bekommt. für die ist es ja auch nicht gedacht. mich beruhigt allerdings die tatsache dasa nur 30% in deutschland für die totale waffenliefferung sind und 70% finden die zurückhaltung von scholz gut. das bei all dem was die medien seit monaten auffahren...

    finde gut das sie immer weniger erreichen. bei tilo kannman heute ne friedensforscherrin hören ... die bestimmt auch argumennte hat warum waffen jetzt den frieden bringen.


    und zur propaganda

  • Sogar beim tarngrünen Hausblatt ist man von der plötzlichen Sanktionstreue in Litauen nicht so richtig begeistert:

    Lieferstopp für Kaliningrad: Die Falschen im Visier

    Die Abschottung der russischen Exklave Kaliningrad trifft nicht Präsident Putin und seine Lakaien. Sie spielt nur seiner Propaganda in die Hände.

    [...] tatsächlich produziert man damit das Gegenteil dessen, was beabsichtigt ist: Unverständnis und Protest in Kaliningrad, wo Baustellen zu Ruinen zu verkommen drohen. Eine Steilvorlage für die russische Propaganda, die damit den Beweis in Händen hält, dass der Westen eben doch in erster Linie die Bevölkerung drangsalieren will. Und die Gefahr einer militärischen Eskalation zwischen der Nato und Russland.

    Die Sanktionen gegen Russland richten sich gegen die dortige Führung und ihre Lakaien. Sie sollen dem Regime mittelfristig die wirtschaftliche Basis für den Angriffskrieg entziehen. Dass durch die Handelsbeschränkungen auch die russische Bevölkerung getroffen wird, ist kaum vermeidbar. Die Sanktionen werden von der russischen Führung genutzt, ihrer Bevölkerung das Zerrbild eines dem Russischen feindlich gesinnten Westens zu malen.

    Die Putin-Propagandisten sind Großmeister im Verbreiten von Ängsten. Wir sollten deshalb nicht auf ihre Provokationen hereinfallen. Aber im Falle des Transits von Baumaterialien für Kaliningrad steht der Anlass in keinem Verhältnis zur Wirkung. Niemand hat etwas davon, wenn Menschen in Kaliningrad nicht mehr in der Lage sind, ihre Wohnungen und Häuser zu bauen. Und es zeugt von Größe, wenn man eine unsinnige Maßnahme, die nur den Falschen nutzt, wieder einkassiert.

  • Sogar beim tarngrünen Hausblatt ist man von der plötzlichen Sanktionstreue in Litauen nicht so richtig begeistert:

    Lieferstopp für Kaliningrad: Die Falschen im Visier

    Die Abschottung der russischen Exklave Kaliningrad trifft nicht Präsident Putin und seine Lakaien. Sie spielt nur seiner Propaganda in die Hände.

    Die haben wohl noch nicht mitbekommen, dass wir aus der Erzählung, es wäre Putins Krieg, schon lange raus sind. Das sind jetzt offiziell alles Orks, Barbaren und Untermenschen.

  • nur mal so... die urkraine ist nicht in Russland einmarschiert.

    riecht nach täter opfer umkehr hier...

    Die Frage ist nicht, ob Russland der Aggressor und die Ukraine der rechtmäßige Verteidiger ist, sondern wer in der wertewestlichen öffentlichen Debatte gemeint ist, wenn man davon spricht, dass "Die Ukraine" unsere westliche Freiheit verteidige.


    Die ca. 17 Millionen innerhalb und außerhalb des Landes geflohenen UkrainerInnen, die es vorziehen das einzig vernünftige zu tun und sich vor dem Krieg in Sicherheit zu bringen, anstatt bis zum letzten Ukrainer die Westbindung ihrer korrupten Oligarchenregierung gegen die Truppen der korrupten russischen Oligarchenregierung zu verteidigen, können es ja schon mal nicht sein.

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