Cold War Reloaded - Der neue Ost-West Konflikt

Läuft.

https://www.reuters.com/market…bal-tightness-2022-05-31/

Zitat

The United States is the world's fourth-largest wheat exporter and problems are hitting output at a time when the world can ill afford to lose any more supplies of the staple grain amid a global food crisis.

[...]

There are two wheat crops in the United States: spring wheat planted now, and winter wheat planted in autumn that will be harvested soon. Both are in trouble.

[...]

The U.S. winter wheat harvest potential there has fallen by more than 25% due to severe drought. Kansas farmers may abandon thousands of acres of wheat in fields this year, instead of paying to harvest the drought-scorched grain.

Back in North Dakota, it is too much water that is the problem. An historic April blizzard left the state's expansive, pothole-dotted fields under more than 3 feet (1 m) of snow in some areas, triggering floods as the deluge melted.

[...]

Soggy spring weather has all but ensured that the northern U.S. Plains breadbasket will not produce a bumper crop this year.

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Zitat von Marner

Was wäre denn die Siegbedingung? Bisher war das ein sauteurer Überfall und ob die Süden der Ukraine (Küste) zu halten ist weiß der Teufel. Paar Separatisten unter die Arme greifen war in Georgien billiger.

Den Nimbus der Russischen Armee haben sie ordentlich eingerissen, die Motten grad T-62 aus, macht man nicht so ohne Not.

Also ich würde sagen, minimal die Eroberung des Donbass und Neutralisierung der Ukraine, maximal vermutlich den gesamten Süden und den Osten bis zum Dnepr (wie auch immer das dann nachträglich territorial organisiert wird) und die Neutralisierung der Ukraine.

Ich habe das Gefühl aus diesem Nimbus sind vorallem unrealistische Erwartungen hergeleitet worden. Die ukrainischen Streitkräften wurden völlig unterschätzt, genauso wie sie jetzt völlig überschätzt werden. - Weiß auch nicht, ob an der Geschichte mit den alten Panzern etwas dran ist.

Etwas Sägen an Selenskyjs Stuhl:

https://www.youtube.com/watch?v=UgGtE3-c_4U

(Aber der Gedanke ist mir zu verschiedenen Gelegenheiten auch schon gekomen.)

Zitat von nachdenklich

Vorsicht, ich halte hier Klarheit und Genauigkeit in der Formulierung für wichtig. Für möglich hat es wohl so ziemlich jeder gehalten. Aber eben zum gegebenen Zeitpunkt unter den gegebenen Umständen nicht für wahrscheinlich.

Und so wie ich das mitbekommen habe wurde da nicht nur der Westen dann überrascht, sondern durchaus auch einige Russen selbst, die Chinesen und wohl so ziemlich die gesamte Weltgemeinschaft. Das kann jetzt natürlich wieder auch der westlichen Bubble geschuldet sein und die haben da in Wirklichkeit alle schon mehr oder weniger gewusst dass es da dann so wie es passiert ist passieren wird. Da glaube ich jetzt aber zumindest selber erstmal nicht dran.

Naja, ich erinnere mich, dass die Invasion 1 bis 2 Wochen auch offiziell über unsere Medien angekündigt wurde. Im Nachhinein kann man vermuten, dass diese Ankündigung mehr mit den Ukrainischen Truppenbewegungen und Angriffen auf den Donbass zu tun hatten und die Russen nach ihrer Übung schon ich Schlagdistanz waren.

Dann hieß es auch noch länger im Vorfeld, dass Putin den Angriff erst nach Olympia startet, um China die Party nicht zu versauen. Also Wissen war irgendwie da. Es wurde zum Zeitpunkt nur nicht für den Pöbel nachvollziehbar aufgearbeitet. Ich vermutlich, weil man eben kein Parzifistengelabber wollte zu einem Zeitpunkt, als man noch nicht vollständig im Kriegsmodus war.

Zitat von nachdenklich

Aber mal ehrlich jetzt, das Geseier da von Putin, wie kann man das denn anders als als Geschwurbel sehen? Wer glaubt denn wirklich, dass die offiziellen Statements und Reden da die wirklichen Gründe darstellen, an die der und die welche da das sagen haben wirklich glauben?

Das sehe ich anders. Wie schon mal geschrieben, haben auch westliche Analysten seit Jahren davor gewarnt, dass die rote Linie für Russland klar bei der militärischen Neutralität der Ukraine liegt. Das mag nicht gefallen und man kann es als "Geseier" abtun. Diese Einordnung teilten aber abseits der Meinungsmanufaktur keiner und auch die Realität heute sollte letztendlich diese kassiert haben.

Zitat von nachdenklich

In dem Zusammenhang, also bezogen auf das geäußerte Geschwurbel, verstehe ich den Verweis auf die Eingangs erwähnte Ignoranz nicht.

Na die Ignoranz, die Worte und Warnungen als Geschwurbel abzutun und nicht ernst zu nehmen bzw die heuchlerische Einordnung unserer Aktionen (Stichwort: "whataboutism" als Kampfbegriff)

Zitat von nachdenklich

Umso mehr ist verwunderlich, wie Russland bzw Putin da reingelaufen ist

Ich denke eben nicht verwunderlich, wenn man die Formulierung der roten Linien ernst nehmen würde.

Zitat von nachdenklich

Aber der Status quo ist ja jetzt mal ganz nüchtern betrachtet auch absolut vom Tisch

Der Status quo in dem Bezug ist die militärische Neutralität der Ukraine. Ich sehe nicht, wo der vom Tisch ist. Er wird der Verhandlungsgegenstand sein.

Zitat von nachdenklich

korrekt, behauptet ja keiner hier oder?

Du nicht. Das wollte ich auch nicht sagen. Ich beschreibe unsere Propaganda.

Ich reagiere jetzt hier auch nur auf Dinge von Dir, wo ich nicht ganz zustimme. Du hast auch einiges geschrieben, wo ich Deiner Meinung bin.

Zitat von nachdenklich

an sich zustimmung, aber gerade Lumpenpazifisten hab ich jetzt noch nich so wahrgenommen, eher das ganze Putinversteher und so.

Und dann kommt noch zu dem Lumpenpazifist dazu, dass

ich mir ehrlich gesagt nicht sicher bin, ob ein gewisser Militarismus in Europa nicht leider doch irgendwie notwendig ist um sich von den USA abnabeln zu können. Zumindest wenn man nicht die USA einfach durch nen anderen Ziehvater ersetzen will.

Die Liste ist lang, das stimmt. Lumpenpazifist wurde jetzt gerade nur verstärkt bespielt. Daher diente das als Platzhalter für die generell Diffamierung.

Ich glaube nicht, dass wir uns militärisch von den USA abnabeln können. Ein militärischer Konflikt mit den USA wäre noch katastrophaler und für niemanden zu gewinnen, als der Konflikt mit Russland. Wir müssen uns eher von der Ideologie abnabeln und aus der Kriegs- und Imperialismuslogik abnabeln und eine andere Diplomatie entwickeln.

Zitat von Blechmann

Wieso geht es darum? Wir haben doch eh keinen Einfluss darauf.

Wenn wir keinerlei Einfluss hätten, würde man wohl kaum so viel in die Propaganda investieren.

Zitat von Marner

Diese geniale Finte, kombiniert mit dem größten Militfahrzeugstau aller Zeiten, muß man wohl militärisch nicht verstehen

Nein, muss man nicht. Finde ich jetzt auch nicht besonders wichtig in der Situation. Was immer die Intention war, freuen wir uns, dass es die Zerstörung Kiews offensichtlich nicht war.

"Ostpolitik is now Lostpolitik" politico.eu

Und Südpolitik ist Lostpolitik too ... Lost-Lost-Lost-Situation : )

In der Ukraine wurde eine offizielle Sprecherin vor die Tür gesetzt weil sie Lügengeschichten aus Troll-Chatgruppen als Quelle verbreitet hat - leider haben unsere Nachrichtensender das alles übernommen, leider ja, leider auch wissentlich, wie bei den Weiß Helmen damals...

Nur um mal zu sehen wohin wir demnächst wieder Geld schickten, weil Scholz gemobbt wird...

Zitat von Blechmann

Die Invasion war vorher bekannt, aber dem US-Geheimdienst wurde von vielen nicht geglaubt. Da ist die Glaubwürdigkeit seit der Giftgas-im-Irak Sache angekratzt.

Na auch völlig zu recht. Es ging bei der Frage darum, ob niemand wusste, es für möglich oder in dieser Situation für wahrscheinlich hielt. Es gab aber offensichtlich genug Hinweise darauf, die auch ernst genommen wurden. Nicht zuletzt zählte dazu die Truppenkonzentration der Ukrainer im Osten.

Zitat von Blechmann

Offensichtlich ja nicht, da die Ukraine 2014 nach der Annexion der Krim die Neutralität aufgegeben hat, ohne dass eine Invasion im großen Stil erfolgt ist. Man könnte natürlich annehmen, dass Putin die Entscheidung schon damals getroffen hat und 8 Jahre Vorbereitungen getroffen und auf den richtigen Moment gewartet hat.

Du vergisst - sicher nicht ganz zufällig - , dass in diesen 8 Jahren verhandelt wurde. Das passt jetzt nicht zum Narrativ des barbarischen, blutrünstigen Russen aber so war das nunmal. Mit der Dissonanz zwischen Ereignissen und Berichterstattung muss man jetzt mal umgehen.

Zitat von Blechmann

Militärische Neutralität wäre für die Ukraine de facto die Kapitulation. Solange die ukrainische Armee noch kampffähig ist, wird das nicht kommen, denn schließlich hängt deren Kampffähigkeit an der Unterstützung der Verbündeten. Da kann Putin auch gleich die bedingungslose Kapitulation fordern.

Wieso ist das eine Kapitulation? Es wäre mehr eine Rückkehr zu den Zusagen des Budapester Memorandums, dass von westlicher Seite mit dem US-Maidan begraben wurde.

Das, was Gregor sagt....

Zu den HIMARS ....

Zitat von Blechmann

Das Budapester Memorandum war russische Grenzgarantie gegen Abgabe der Nuklearwaffen. Neutralität war nicht Teil des Abkommens. Aber Russland hat die Krim annektiert und den Donbaz anerkannt, Eine Rückkehr zu den Zusagen des Memorandums ist also nicht mehr möglich.

Das memorandum bezieht nicht nur Russland und die Ukraine ein, sondern auch die USA und GB. In Artikel 3 wurde die Souveränität vor äußeren Einwirkungen geschützt. Diese haben die USA mit ihren coup verletzt.

Abgesehen davon, dass ich die These "amerikanischer Putsch" eh nicht teile: es gab seitdem mehrere demokratische Wahlen in denen Kandidaten gewählt und wieder abgewählt wurden, es regiert also keine amerikanische Marionetten-Regierung, sondern die volle Souveränität ist offensichtlich schon lange wieder hergestellt, womit dieses verquere Geschichtsbild klar abzulehnen ist. Dass Russland eklatant gegen das Budapester Memorandum und die Pflicht zur Wahrung der ukrainischen Grenzen verstößt, ist hingegen offensichtlich.

Zitat von Utan

Kriegsmüde oder amtsmüde? Annalena Baerbock ist als Diplomatin untauglich

Die deutsche Außenministerin Annalena Baerbock warnt Europa vor Kriegsmüdigkeit. War Ukraine-Müdigkeit gemeint? Oder soll Europa in den Krieg hineingeredet werden? Wer sich so äußert, sollte zurücktreten

Extrem guter Kommentar. Ob man irgendwann derartige Gedanken auch mal von einem Regierungsmitglied hören wird? Ich hoffe es jeden Tag… Klar wird niemand unsere Außenministerin öffentlich bloßstellen, aber die Frage muss erlaubt sein wie man sich das Ende dieser Auseinandersetzung in der realen Welt vorstellen kann? Und das Ende wird eben nicht so aussehen, dass Putin seine Truppen erst abziehen lässt um dann in Verhandlungen zu gehen. ACABs favorisiertes Ende umfasst anscheinend auch die Rückeroberung der Krim und des Donbass mit Hilfe schwerer Waffen aus westlichen Ländern. Dieses „Happy-End“ wird es allerdings nicht geben und es wird auch mit Sicherheit nicht „Happy“ werden, weder für uns noch für die Ukraine, weil man schlicht und einfach davon ausgehen muss, dass Putin gegen dieses Szenario im Zweifel bis zum aller Äußersten vorgehen wird.

Also was bleibt dann noch übrig? Kompromisse. Ekelhafte, halbgare, wie Graubrotscheiben anmutende Kompromisse nach wochenlangen Verhandlungen. Die Weltgeschichte wurde bis hierhin damit gepflastert und wir kennen nichts besseres als genau das. Aber ich frage jetzt mal in die Runde: Kann Baerbock sowas? Ist sie erwachsen genug um das einzusehen? Ich glaube es leider nicht. Sie kommt mir immer mehr vor wie eine narzisstische 16jährige, die in irgendeinem sehr westdeutschen Vorort behütet hinter einem Jägerzaun aufgewachsen ist und niemals so etwas wie Kompromisse nötig hatte.

Toleranz bestand darüber hinaus auch eher darin einem Fremden die gleichen Werte zu unterstellen, wie jene, die man selbst vertritt. Diese Frau kennt nur das eine Maß, Werte setzt sie als absolut voraus und wären von jedem in der gleichen Art und Weise einzuhalten und zu akzeptieren. Es ist so unglaublich dumm und arrogant zu glauben damit Außenpolitik betreiben zu können. Was soll denn ein Iraner, ein Vietnamese oder Brasilianer mit den Wertevorstellung einer Anna-Lena aus einer westdeutschen Reihenhaussiedlung anfangen können. Was soll er empfinden, wenn sie ihn nur nach diesem einen Maß bemisst? Das sind nur so ganz wenige von vielen Fragen, die mir zu dieser Frau einfallen….