Cold War Reloaded - Der neue Ost-West Konflikt

  • Vielleicht mal Markus Lanz zur Hand geben, der den Mut und Heroismus der ukrainischen Soldaten so bewundert. "Verfügungsmasse" oder "Human Ressource" trifft es als BWL-Begriff wohl eher.

    Ja, der Lanz und seine Propagandaterrortruppe vom Werte-Bataillon zehren von jedem toten Ukrainer wie die Zecken.

  • Über die Jahre lernt man, dass man am besten immer das Gegenteil von dem macht, was der Axel Springer Konzern will. Und derzeit hört man aus Bild- und Welt-Kreisen, dass Scholz doch endlich schwere Waffen an die Ukraine liefern soll.

    Daher macht hier der Scholz alles richtig, indem er keine oder kaum schwere Waffen an die Ukraine liefern lässt.


  • shame 🔔 shame 🔔 shame 🔔 shame


    hoffentlich brauchen wir nie dringend Hilfe


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    hoffentlich brauchen wir nie dringend Hilfe

    war da nicht was mit lauter Ringtauschgeschichten über mehrere Länder, inklusive Polen, was die Auflistung dann doch etwas unfair verzerrt.

    Und sind all die aufgelisteten Sachen auch wirklich bereits geliefert oder teils nur versprochen?

    Und mal ab von irgendwelchen Panzern, hab ich jetzt auch ohne das aktiv zu verfolgen von ner Menge Zeug was wir so geliefert haben und machen mitbekommen. Man kann natürlich immer sagen es ist nicht genug, aber jetzt so zu tun als wären wir voll unbeteiligt ist dann auch nicht richtig.

  • Ich bezweifle, dass diese "Auflistung" vollständig ist. Wobei es da auch wieder eine Unterscheidung zwischen Lieferungen aus deutschen Beständen und von deutschen Firmen geben mag. Allerdings haben wir im Gegensatz zu Polen und anderen osteuropäischen Staaten praktisch kein schweres Gerät aus Zeiten des Warschauer Vertrags mehr rumliegen. Das ist schon alles vor Jahren weiterverkauft, unter anderem an diese Staaten, und die haben das wiederum teilweise schon an die Ukraine weitergegeben.


    Man muss sich immer klarmachen, die Mengen, über die wir hier sprechen, sind im Vergleich zu dem, was die Ukrainer vor Kriegsbeginn selbst an Material hatten, nicht überwältigend groß.

  • Natürlich weiß ich auch nicht, ob die Entscheidungen von Scholz richtig sind oder nicht. Aber wenn seine Entscheidungen das Gegenteil von dem ist, wohin der Axel-Springer-Konzern will, dann macht es Hoffnung, dass es am Ende doch die richtigen Entscheidungen sind.


    Wäre es wenigstens so, dass an der ukrainischen Front sich nur die opfern würden, die zu 100% dazu bereit sind, aber wie hier von anderen Forenmitgliedern geteilt wurde und eigentlich auch schon vorher schon klar war: Viele werden von Selenskiy zum Kämpfen gezwungen.

  • Spendenaktion in Litauen - Bürger geben fünf Millionen Euro, um Drohne für Ukraine zu kaufen

    Bei einer ungewöhnlichen Spendenaktion hat ein litauischer Fernsehsender mehrere Millionen Euro für die Ukraine gesammelt: nicht für Essen oder Zelte, sondern für Waffen. Was soll nun mit dem Geld passieren?


    Seit Beginn des Ukrainekriegs haben westliche Staaten zig Milliarden Euro in die Ukraine überwiesen und zahlreiche Waffen geliefert, doch nun sorgt ein Fernsehsender aus Litauen mit einer ungewöhnlichen Aktion für Aufmerksamkeit. Dreieinhalb Tage lang sammelte der Internetsender Laisves TV Geld von litauischen Bürgern ein, um damit Kampfdrohnen für die Ukraine zu kaufen. Die Aktion endete am Samstagabend, mehr als fünf Millionen Euro sind zusammen gekommen. Litauen hat 2,8 Millionen Einwohner.

    »Vermutlich das erste Mal in der Geschichte, können die Staatsbürger eines Staates eine solche schwere Waffe kaufen und einem anderen Staat spenden«, sagte Andrius Tapinas von Laisves TV. Nach Angaben der Initiatoren soll das Geld dem litauischen Verteidigungsministerium übergeben werden, welches die Drohne und die dazugehörende Munition kaufen solle.[...]

    :S:S:S

  • „Wir werden einander verzeihen müssen“ - Nein!


  • USA-Asset Garry Kasparov hat schon Recht.

    Bei uns möchte man eigentlich schon vermeiden, dass korrupte Länder wie Polen so korrupt werden wie die Ukraine, wenn sich die korrupten Länder zusammentun. Für dessen korrupte Machenschaften dann auch noch Forderungen an uns kommen werden, das wir im westlichen Europa das auch noch bezahlen sollen.

    Außerdem will man in Europa mit bereits genug Einfluss von den USA nicht unbedingt einen 100%-igen Satellitenstaat von denen mit der Ukraine in der EU haben.

    Und Leute aus Richtung USA haben bezüglich Moral mal lieber ganz still zu sein. Nicht, weil ich Putin unterstütze, um Gottes Willen, niemals. Aber selbst mit dem Ukraine-Krieg ist selbst Putin moralisch insgesamt niemals unter den USA, sondern wahrscheinlich noch knapp über denen.



  • Dokument eines Krieges.


    (Die Geschichte eines ukrainischen Dolmetschers, der zum Militärdienst gegen den russischen Angriff eingezogen wurde.)


    … puh.

    passend dazu und weil ich über deinen Link überhaupt erst darauf gekommen bin:


    https://www.jungewelt.de/artik…e-kein-kanonenfutter.html



    andererseits gibts Meldungen über Dienstverweigerer von beiden Seiten.

    https://www.fr.de/politik/puti…soldaten-zr-91576976.html


    Genauso über schlechte Bedingungen und fragwürdige Kommunikation mit und Behandlung von den eigenen Truppen.


    Gerade bei so vereinzelten Artikeln, welche dann auch noch mehr anekdotisch präsentiert werden, fällt das einordnen ins Gesamtbild etwas schwer. Und das beziehe ich jetzt auch auf beide Richtungen und nicht speziell auf die jW Artikel.

  • Ja, die Seite spielt da für mich jetzt keine Rolle. Ich bin mir sicher, dass es ähnliche Anekdoten russischer Soldaten gibt.


    Und gerade weil es ein ungepimptes Zeitzeugnis (zu sein scheint), hat es mich tief berührt. Ich frage mich die ganze Zeit schon, wie ich mich persönlich bei einen Zwangseinzug für so eine Shitshow verhalten könnte und die Schilderungen sind meinen Vorstellungen der individuellen Machtlosigkeit recht nahe. Der reinste Horror.


    Umso wichtiger ist es aus meiner Sicht diesen Albtraum zu beenden und nicht erst irgendwelche Fantasie-Verhandlungsausgangspositionen zu formulieren, die andere mit ihrem Leben erkaufen - wenn überhaupt.

  • https://www.heise.de/tp/featur….html?fs=e&s=cl&fs=e&s=cl

    Ukraine gilt für Moody's praktisch als Zahlungsausfall

    "Die Kreditwürdigkeit des Landes wurde weiter herabgestuft, der Ausblick der Ratingagentur auf das von Korruption zerfressene Land ist negativ"


    Schade, dass die letzten Groschen für einen Krieg verloren gehen. Am Ende wird es wahrscheinlich so kommen, dass die Ukraine komplett Pleite ist, viele Menschen verloren hat und trotzdem Russland die geplannten Landgewinne macht.

    Welches Land hinterlässt nur immer so einen Scherbenhaufen, wenn es sich in anderen Ländern einmischt? U zu dem S zu dem A.


    Die Amis, UK und Polen wollen aber schon mal Deutschland als den Schuldigen etablieren.

  • Und gerade weil es ein ungepimptes Zeitzeugnis (zu sein scheint), hat es mich tief berührt. Ich frage mich die ganze Zeit schon, wie ich mich persönlich bei einen Zwangseinzug für so eine Shitshow verhalten könnte und die Schilderungen sind meinen Vorstellungen der individuellen Machtlosigkeit recht nahe. Der reinste Horror.

    jap, auch ich habe mir solche Gedanken schon gemacht.

    Alles keine schönen Vorstellungen und wenn man Anschauungsmaterial zum eigene Fantasie anregen braucht könnte man wohl auch direkt auf Material vergangener Kriege, auch unserer eigenen, zurückgreifen. Denn diese spezielle Thematik und die darin enthaltenen Dynamiken haben sich wohl wenig geändert.

    So traurig es ist, bleibt da wohl nur festzustellen, dass der einzige Weg wohl ist rechtzeitig die Zeichen zu erkennen und die richtigen Grenzen überschritten zu haben, sofern man es sich leisten kann. Oder alternativ eine passende Vaterlandsliebe und damit verbundene innere Bereitschaft zur vollständigen Selbstaufopferung sowie Opferbereitschaft der eigenen Nahestehenden zu entwickeln und zu fördern.


    irgendwelche Fantasie-Verhandlungsausgangspositionen

    ka wie relevant oder doch nur vorgeschoben die sind.

    Die wirklichen Ziele, so wie ich sie bisher wahrgenommen habe sind ja, maximale Schwächung Russlands, Absetzung oder anderweitige Beseitigung Putins und eventuell noch das Bild nach außen zu vermitteln, dass ein Handeln gegen die westlichen Interessen, aber natürlich auch das Durchführen und Anfangen eines Angriffskriegs (insbesondere von westlicher Seite nicht mindestens geduldeten) so teuer (wirtschaftlich, politisch und menschlich) ist, dass es möglichst niemand jemals wieder wagen wird es auch nur in Erwägung zu ziehen.

    Was Putins und/oder Russlands Ziele sind hab ich weiterhin noch nicht so ganz durchblickt. Die vorgeschobenen, von wegen Denazifizierung und so halte ich für genau das, vorgeschoben. Im wesentlichen bleibt auch da erstmal Macht- und Einflusserweiterung, -ausbau sowie -verfestigung.

  • Oder alternativ eine passende Vaterlandsliebe und damit verbundene innere Bereitschaft zur vollständigen Selbstaufopferung sowie Opferbereitschaft der eigenen Nahestehenden zu entwickeln und zu fördern.

    Ja, dafür sehen sich gerade Lanz, der Bundestag und das komplette Medienspektrum in der Pflicht anscheinend.

    Die wirklichen Ziele, so wie ich sie bisher wahrgenommen habe sind ja, maximale Schwächung Russlands, Absetzung oder anderweitige Beseitigung Putins und eventuell noch das Bild nach außen zu vermitteln, dass ein Handeln gegen die westlichen Interessen, aber natürlich auch das Durchführen und Anfangen eines Angriffskriegs (insbesondere von westlicher Seite nicht mindestens geduldeten) so teuer (wirtschaftlich, politisch und menschlich) ist, dass es möglichst niemand jemals wieder wagen wird es auch nur in Erwägung zu ziehen.

    Yep. Das alte Lied, das schnell die Strophen ändert aber trotzdem in Endlosschleife läuft ... Wir kennen es ja ...

    .... könnte man wohl auch direkt auf Material vergangener Kriege, auch unserer eigenen, zurückgreifen. Denn diese spezielle Thematik und die darin enthaltenen Dynamiken haben sich wohl wenig geändert.


    Was Putins und/oder Russlands Ziele sind hab ich weiterhin noch nicht so ganz durchblickt.

    Ist nicht leicht zu durchblicken. Auf der anderen Seite sagt man uns aber auch, wir sollten ihn einfach mal ernst nehmen, weil er ja seit 2006 genau sagt, was ihn umtreibt.

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