Cold War Reloaded - Der neue Ost-West Konflikt

    LOL. Ist die Party scheinbar doch schon bald vorbei und der Kater setzt unweigerlich ein. 😅

    Zitat von merlin

    Dann bleibt ja nur noch die ökonomische Seite für uns in Deutschland. Und daher, sobald der Wendepunkt kommt, wo man sagen kann, dass es uns mit Russland ökonomisch besser gehen sollte, sollten wir näher an Russland rücken und die USA mit der Salami-Taktik aufs Abstellgleis schicken.

    Da fehlt aber jegliche Analyse der Interessenlage Deutschlands.


    1.) Die USA sind viel stabiler als Russland. Als wichtigsten Verbündeten brauch ich keinen Staat der vielleicht morgen wie ein Kartenhaus in sich zusammenfällt und dann steh ich ohne richtige Armee auf einmal nackig da. Allein in meiner Lebenszeit gabs ein kommunistisches Russland, ein pro-westliche kapitalistisches Russland und jetzt die faschistische Diktatur. Zuverlässigkeit ist das A und O für einen Verbündeten. Russland ist gar nicht bündnisfähig in der jetzigen Verfassung. Man könnte nie wissen in welchen Scheiß Putin einen nächstes Jahr mit reinzieht. Und daher hat Russland auch keinen einzigen Verbündeten.


    2.) Die USA sind viel mächtiger als Russland. Der sogenannte "Westen" also das von den USA geführte Bündnis im Kalten Krieg, ist das mächtigste Staatenbündnis der Welt. Natürlich will man da dazu gehören und nicht dem Mickerverein den Russland anführt.


    3.) Die USA sind viel zuverlässiger als Russland. Deutschland konnte seine großen außenpolitischen Ziele mit Rückendeckung seines mächtigen Verbündeten durchziehen. Wiedervereinigung. EU-Erweiterung. Euro-Einführung. Wenn der wichtigste Vasallenstaat Deutschland etwas wirklich will, stellt sich die USA dahinter. Selbst für Nordstream 2 hatten wir schon grünes Licht gekriegt.


    Im Vergleich dazu kann man sich mal einlesen wie Russland mit seine Verbündeten in der GUS umgesprungen ist. Gruselig.

    https://mailbox.org/de/post/cy…che-it-infrastrukturen-an


    Zitat

    Als Teil des Russland-Ukraine-Krieges greift die mutmaßlich russische Hackergruppe „Legion Russia“ seit einigen Tagen gezielt westliche IT-Infrastrukturen und auch Mail-Provider an

    [...]

    vor einigen Tagen jedoch erwischte es bereits das Portal „berlin.de“, das etliche Stunden mit dem Angriff zu kämpfen hatte.

    [...]

    warum auch immer...


    Finds eigentlich eher witzigen nonsens oder ne Absurdität, aber da fiese russische Hackergruppe dann hier.

    Zitat von Schill-Latour

    Die 3 Punkte würde ich anders sehen und die Zukunft spielt für China/Russland.

    Für Russland wohl kaum. Der Niedergang des russischen Imperiums vollzieht sich im Zeitraffer verglichen mit dem Niedergang des US-Imperiums.

    Die USA werden ja auch nicht direkt verschwinden, sie werden nur bald mehr interne Probleme haben wie sie externe noch weiter schultern können. Trotzdem sind sie schon durch die Atomwaffen eine Weltmacht und das bleibt so, aber in einer multipolaren Welt in der noch andere Supermächte nicht genervt werden wollen.


    Vielleicht setzt sich ja mal der Gedanke der Kooperation durch, wir sind alle auf dieser kleinen Kugel und entweder kommen wir klar oder wir machen den Weg für eine andere Spezies frei - die Viren würden nicht mal merken das wir weg sind : )

    Zunächst habe ich ja nicht gesagt, dass der von mir genannte Wendepunkt erreicht ist oder in greifbarer Nähe.

    Wollte damit eher ausdrücken, dass wir trotz Ukraine-Krieges Russland nicht komplett abschreiben sollten, auch wenn das unter aktuellen Zuständen sehr bizarr klingt.

    Man darf nämlich nicht nur auf Russland schauen. Wenn du dir die USA anschaust, wo die jetzt sogar ein baby formula shortage haben und mit Militärflugzeugen das aus Europa fliegen müssen, dann muss auch der Letzte begriffen haben, dass die USA auf dem absteigenden Ast sind.

    Wenn das mit dem Tempo in den USA so weiter geht, dann sind die USA von Russland in dem Sinne in 10-15 Jahren kaum mehr zu unterscheiden.

    Das einzige was gegen Russland dann noch sprechen würde, ist, wenn sie zu einem Staat wie Nordkorea werden sollten. Da wir das aber nicht genau wissen, müssen wir uns die Tür zu Russland offenhalten.


    Bezüglich Ordnung und ökonomischer Stärke sind die USA nicht mehr das, was sie mal waren. Und der Ausblick in die Zukunft sieht für sie noch düsterer aus.

    Daher vielleicht auch der Krieg in der Ukraine, den zwar Russland angefangen hat, aber die USA zumindest angestachelt hat.

    Zitat von merlin

    Wenn das mit dem Tempo in den USA so weiter geht, dann sind die USA von Russland in dem Sinne in 10-15 Jahren kaum mehr zu unterscheiden.

    Der Vergleich ist unzutreffend, weil die USA eine Großmacht sind und Russland nicht. Russland ist eine Mittelmacht wie Deutschland. Selbst wenn die USA in 15 Jahren auf den Zustand einer Mittelmacht abgerutscht sind, ist Russland dann auch schon 15 Jahre weiter im Verfall.


    Die USA sind von 50% der Weltproduktion nach 1945 auf etwa 25% zurückgefallen. Russland dümpelt bei knapp 2% herum, warten wir mal ab, wieviel noch übrig ist nach dem Wirtschaftskrieg mit dem Westen.

    Zitat von Blechmann

    Der Vergleich ist unzutreffend, weil die USA eine Großmacht sind und Russland nicht. Russland ist eine Mittelmacht wie Deutschland. Selbst wenn die USA in 15 Jahren auf den Zustand einer Mittelmacht abgerutscht sind, ist Russland dann auch schon 15 Jahre weiter im Verfall.


    Die USA sind von 50% der Weltproduktion nach 1945 auf etwa 25% zurückgefallen. Russland dümpelt bei knapp 2% herum, warten wir mal ab, wieviel noch übrig ist nach dem Wirtschaftskrieg mit dem Westen.

    Kann sein, muss aber nicht. Wer von uns hat schon eine Zauberkugel, die einem alles verrät?

    Weit kann Russland eigentlich auch nicht mehr zurückfallen, weil vieles bereits unabhängig vom Westen ist.

    Und man darf das Grundprinzip nicht vergessen: Du kannst die schlauesten Köpfe der Welt im Land haben, aber ohne genug Rohstoffe bauen sie dir trotzdem keine Autos, Häuser, Raketen, medizinische Geräte etc.


    Andererseits hat Russland bereits so ziemlich alle Ressourcen, die es für sich braucht. Mit der Zeit wird auch die Brain-Power wachsen. Natürlich würde die Brain-Power schneller wachsen, wenn es keine Sanktionen geben würde, aber hey, dann gibt es nur eine kleine zeitliche Verzögerung des potentiellen Wohlstands in Russland.

    Aber wie am Anfang gesagt: Wer von uns hat schon eine Zauberkugel, die einem alles verrät? Vielleicht wird Russland auch komplett Nordkorea 2.0 gehen oder zerfallen wie damals.

    Warten wir mal ab, wieviel noch übrig ist nach dem Wirtschaftskrieg im Westen : )


    Wir können nicht denken wir werfen in China/Russland Steine ins Getriebe und bei uns laufen die Zahnräder weiter, sie bleiben im selben Moment bei uns stehen - spüren wir doch schon. Agrarstaaten können so Zeiten sogar besser absitzen wie Industriestaaten. Die Zentralbank kann zwar noch Geld drucken, solange sie Papier bekommt, aber kein Essen und keine Rohstoffe.


    Gerade als Exportweltmeister sollte man nicht mit Weltwirtschaftskrisen zündeln.

    Zitat von Schill-Latour

    sie bleiben im selben Moment bei uns stehen

    da ist definitiv mehr Trägheit im System, als du wohl denkst.



    Zitat von Schill-Latour

    Agrarstaaten können so Zeiten sogar besser absitzen wie Industriestaaten.

    ja, wo weniger zu verlieren ist, kann man weiter am Minimum leben, ist das deine Erkenntnis hier?



    Zitat von Schill-Latour

    Die Zentralbank kann zwar noch Geld drucken, solange sie Papier bekommt, aber kein Essen und keine Rohstoffe.


    Gerade als Exportweltmeister sollte man nicht mit Weltwirtschaftskrisen zündeln.

    Die Bank braucht kein Papier zum Geld "drucken", Bargeld is nich so wichtig in dem Zusammenhang.


    Schau dir mal an was wir mit einem nicht kleinen Teil unserer Lebensmittel machen

    Es galt ja nicht umsonst als fragwürdig, dass man Russland als Land mit einer wichtigen Stellung in der Weltwirtschaft durch Sanktionen bezwingen kann. Und man sieht am bisherigen Ergebnis, dass die Rückwirkungen erheblich sind. Es wird sich erst noch zeigen, welche Staaten tatsächlich eine Rezession abwehren können. Die meisten Voraussagen für die europäischen Volkswirtschaften sind jedenfalls eher düster.

    Ich glaube, das gibt die allgemeine Stimmung unter Wirtschaftsanalysten recht gut wieder:


    https://www.reuters.com/articl…l-recession-idUSL2N2XH271


    Zitat

    “As we look at the global GDP ... it’s hard right now to see how we avoid a recession,” Malpass said.


    Nebenbei:


    https://www.theguardian.com/wo…-satellite-images-suggest


    Zitat

    Ukraine has already moved to ban exports of grain and many other food products, in an effort to preserve its own food supplies.


    Haben sie das Exportverbot von Anfang März nicht zurückgenommen?


    https://apnews.com/article/rus…6f7744b8c660ee7582dd392bf


    Zitat

    LONDON (AP) — Ukraine’s government has banned the export of wheat, oats [...]


    Wie geht das zusammen? Klingt ja tatsächlich so, als ob wir unseren Einfluss auf die Ukraine geltend machen, um Getreide trotz Ernteausfällen loszueisen - um es dann auf dem Weltmarkt zu bringen? Oder soll das doch eher die Preise in Europa oder den USA stabilisieren?

    Zitat von Marner

    Okay, das wurde heute in der BPK abgeräumt. Die aktuelle Regierungssprecherbank mauert eh wie die Weltmeister, da wird schonmal eine Frage zur Spekulation erklärt wenn man keinen Bock hat zu antworten (Sonderpunkte für Selbstbeherrschung an der Stelle an hansj. ).


    Also doch eine Absprache...

    Eine deren Logik schon eher speziell ist.


    Das Scholzsche Gerede vom schweren Kampfpanzer Leopard ist aber daneben, soll wohl irgendwie an das Gefasel von schweren Waffen anknüpfen. In beiden Fällen ist das "schwer" relativ und nicht einfach gewichtsbezogen. Für einen Jägerzug ist ein MG schon eine schwere Waffe. Bei den Panzern hat das grob mit Ende des Zweiten Weltkriegs aufgehört sinnvoll zu sein von leichten bis schweren Panzern zu sprechen, seitdem gibt es Kampfpanzer (aka MBT = Main Battle Tank) und allerlei Spezialgerät (Bergepanzer, Brückenleger, Minenleger -werfer und -räumer, Flak/FlaRakpanzer....).

    Der Leo kommt da Stammbaummäßig eher aus den mittleren Panzern wenn man schon die alten Bezeichnungen rauskramt.

    Zitat von Wemir

    Ich glaube, das gibt die allgemeine Stimmung unter Wirtschaftsanalysten recht gut wieder:



    Analysten : )


    Es ist sicher auch schwierig auf der einen Seite die Heimatfront bei Laune zu halten, indem man von einem Kriegsgewinn fantasiert und auf der anderen Seite zu wissen, dass das nix wird und man sein Material besser nicht verheizen lässt. 🤷🏻‍♀️

    Der ganze "Ringtausch" ist eine militärische Subventionierung, man gibt alten Schrott ab und will von jemand anderen was neues dafür - da gehen alle Nachbarn nicht sehr sorgsam mit der Ukraine um. Wenn "Polen offen ist" wegen ein paar deutschen Panzern, dann denken die nicht ernsthaft über einen Konflikt mit Russland nach.


    Der ganze Support ist doch ein Schauspiel, mit Standing Ovation und Dauerlivestreams - die Parlamente die jetzt die Ukraine beklatschen haben davor die Medizinischen Fachangestellten beklatscht - ist eine einfache Geste.


    Wenn man da so langsam nicht an der Diplomatie feilt, dann ist bald die Hälfte der Ukraine weg. Einmal im Rückwärtsgang kann sich das sehr beschleunigen, wie wir wissen.


    Die Angriffe der Türkei in Syrien, davon hört, sieht und liest man nichts - nicht das es nicht vorhersagbar wäre - so sicher wie in Nordkorea Nachrichten vorhersagbar sind.




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