Cold War Reloaded - Der neue Ost-West Konflikt

    A propos Dämonisierung des Feindes:

    Sorbische Farben und russische Flagge

    Der Krieg in der Ukraine sorgt für antislawische Stimmung und eine fatale Verwechslung

    Zitat von Neues Deutschalnd - 12.04.22

    [...] Wir sehen demonstrative Beschädigungen an sorbischen Emblemen, wie durchgestrichenes Rot. Das war gerade Thema auf der Sitzung des Domowina-Regionalvorstandes Niederlausitz in Cottbus/Chóśebuz. Da wird offenbar die Reihenfolge der sorbischen und der russischen Flaggenfarben verwechselt.

    Die »Bild«-Zeitung schoss den Vogel ab mit der Story »Radek (10) floh aus dem Osten des Landes vor Putins Krieg: ›Wir müssen den Krieg gewinnen, damit er vorbeigeht.‹« Der ukrainische Junge hält ein selbst gemaltes Bild in die Kamera: Vor ukrainischer Fahne steht ein Mann, der eine Waffe auf einen Panzer richtet, der sich vor einer sorbischen Fahne befindet. Nun gibt es Wichtigeres als Nationalflaggen, der Junge muss so etwas wirklich nicht wissen. Aber eine solche reichweitenstarke Veröffentlichung beschert uns natürlich Risiken.

    Das rechtlich geschützte Markenzeichen der Domowina, das von vielen Menschen mit unserer Zustimmung für ihre Projekte genutzt wird, ist das Lindenblatt mit den Farben Blau, Rot, Weiß. Wir haben keinen Millionen-PR-Etat für die Aufklärung, dass die russische Flagge weiß-blau-rot ist.



    Zitat von Roy

    Der lässt sich gerade von Marieluise erklären, dass wir gar nicht von den Soviets befreit wurden und die 27 Millionen von uns getöteten Soviets nur Putin Propaganda sind.


    Keine Ahnung wer diese Marieluise Beck ist und mir scheint ich will es auch nicht erfahren, aber die Behauptung würde ich schon gerne mal sehen. Wann kommt das denn ab Anfang des Interviews?

    Zitat von Marner

    1. Es braut sich in der Ostukraine was zusammen


    Es erstaunt mich ein bisschen, dass allgemein die Vorstellung existiert, der Krieg würde sich noch viele Monate lang ziehen. Also dafür müssten die ukrainischen Streitkräfte im Donbass meines Erachtens dem drittel-Donetsk-großen Kessel entkommen. Sieht aber nicht so aus, als ob sie das könnten oder versuchen. Vielleicht arbeitet Selenskyj auf eine kontrollierte Niederlage hin, die ihm den eigentlichen Verhandlungsfrieden ermöglicht.


    Noch mehrere Monate dieser Themenintensität würde ich persönlich nicht durchhalten.

    Zitat von Roy

    Der lässt sich gerade von Marieluise erklären, dass wir gar nicht von den Soviets befreit wurden und die 27 Millionen von uns getöteten Soviets nur Putin Propaganda sind.

    Holy shit, die behauptet wirklich sowas ähnliches. ich dachte erst Du machst Witze.


    Fairerweise muss man aber sagen, dass sie sogar großen Wert darauf legt, dass es sowjetische und nicht russische Soldaten und ZivilistInnen gewesen seien, die im 2. Weltkrieg sterben mussten.


    Da würde ich ja sogar voll mitgehen. Aber dann ergänzt sie noch, dass die ukrainischen Sowjets die viel besseren Befreier waren, weil ein ukrainischer Offizier die Truppen befehligt hat, die Auschwitz befreiten. Der Rest der zerlumpten Russenbande war natürlich nur im Westen unterwegs, um andere Völker unter das Joch des georgischen russischen Gegenhitlers Stalin zu zwingen.

    Zitat von Roy

    Ziemlich genau zu der Zeit, als ich’s geschrieben habe. Also eher Anfang.


    Ah ja. Mal kurz reingehört. Ich frage mich, ob Putin wirklich mal behauptet hat, das Deutsche Reich hätte 27 Millionen Russen umgebracht.


    Ansonsten scheint sie eine Lücke zu haben, bei dem großen materiellen Beitrag den die US-Unternehmen an der Aufrüstung des Dritten Reiches hatten.

    Ja, ich musste das dann auch mal schnell abbrechen und guck morgen weiter. In der Hoffnung, dass Tilo mit seinem devot-naiven Charme nur Munition gesammelt hat, um sie zum Ende etwas aus der selbstgerechten Bahn zu werfen.


    Bis zum Ausschalten war die Nummer von allen Seiten die reinste Katastrophe.

    Zitat von Utan

    Holy shit, die behauptet wirklich sowas ähnliches. ich dachte erst Du machst Witze.


    Fairerweise muss man aber sagen, dass sie sogar großen Wert darauf legt, dass es sowjetische und nicht russische Soldaten und ZivilistInnen gewesen seien, die im 2. Weltkrieg sterben mussten.


    Da würde ich ja sogar voll mitgehen. Aber dann ergänzt sie noch, dass die ukrainischen Sowjets die viel besseren Befreier waren, weil ein ukrainischer Offizier die Truppen befehligt hat, die Auschwitz befreiten. Der Rest der zerlumpten Russenbande war natürlich nur im Westen unterwegs, um andere Völker unter das Joch des georgischen russischen Gegenhitlers Stalin zu zwingen.

    <X

    Wieder einer von der Fahne gegangen!

    "Weg in den dritten Weltkrieg" - Merkels Ex-Berater gegen Lieferung schwerer Waffen

    Außenministerin Baerbock will der Ukraine auch schwere Waffen liefern, Brigadegeneral a.D. Vad lehnt das kategorisch ab. Der Ex-Berater Merkels plädiert dafür, "aus dieser militärischen Eskalationslogik" auszusteigen und zu neuen Verhandlungen zu kommen.


    Zitat von n-tv - 12.04.22

    [...] Der ehemalige militärpolitische Berater von Altkanzlerin Angela Merkel, Brigadegeneral a.D. Erich Vad, hat sich gegen die Lieferung von schweren Waffen an die Ukraine ausgesprochen. Solche Lieferungen seien potenziell ein "Weg in den Dritten Weltkrieg", sagte Vad. Davon abgesehen, könne man komplexe Waffensysteme wie den Kampfpanzer Leopard oder den Schützenpanzer Marder nur nach jahrelanger Ausbildung systemgerecht bedienen und einsetzen, sagte Vad. Sie nützten den Ukrainern militärisch aktuell und auf absehbare Zeit also gar nichts.

    "Wir machen im Moment sehr viel Kriegsrhetorik - aus guter gesinnungsethischer Absicht", sagte Vad. "Aber der Weg in die Hölle ist bekanntlich immer mit guten Vorsätzen gepflastert. Wir müssen den laufenden Krieg zwischen Russland und der Ukraine vom Ende her denken. Wenn wir den Dritten Weltkrieg nicht wollen, müssen wir früher oder später aus dieser militärischen Eskalationslogik raus und Verhandlungen aufnehmen."

    Vad warnte davor, dem russischen Präsidenten Wladimir Putin das Menschsein abzusprechen und ihn zum krankhaften Despoten abzustempeln, mit dem man nicht mehr reden könne. So völkerrechtswidrig und furchtbar der Ukraine-Krieg sei, er stehe doch in einer Kette vergleichbarer Kriege jüngeren Datums. "Irak, Syrien, Libyen, Afghanistan - so neu ist das alles nicht", sagte Vad. Auch die viel zu vielen toten Zivilisten und die Massaker, die sich jetzt im Ukraine-Krieg ereigneten, seien leider nicht außergewöhnlich. "Im Krieg werden Unschuldige getötet. So ist der Krieg. Das ist leider systemimmanent."

    Vad erinnerte an den Irakkrieg von 2003. In diesem Krieg und während der darauf folgenden Besetzung des Landes seien Hunderttausende von Zivilisten getötet worden. "Damit verglichen, fällt Putin nicht aus dem Rahmen. Hier muss man die Kirche im Dorf lassen - so erschütternd die Bilder auch sind." Wenn es zum Beispiel heiße, die Russen hätten eine Geburtsklinik unter Feuer genommen, dann schwinge dabei mit, dass dies absichtlich geschehen sei. "Es ist aber sicher nicht Putins Absicht gewesen - warum sollte er das tun? Er wird dafür weltweit an den Pranger gestellt. So schrecklich das ist, aber das und die Inkaufnahme Tausender toter Zivilisten hatten wir im Irak, in Libyen, in Afghanistan genauso." Die sogenannten Kollateralschäden in der Ukraine seien bisher sogar weitaus geringer als im Irak oder in Afghanistan.[...]

    Aber keine Bange. Seine Exzellenz ist dem Kollaborateur bereits dicht auf den Fersen.



    Sollte es mit seiner diplomatischen Karriere wider Erwarten vielleicht doch mal zu Ende gehen, kann er immer noch bei Marie-Luise oder bei Annalena als moralische Instanz anheuern.

    Zitat von Roy

    Also Du meinst NS2, damit Ru nach Einverleibung der Ukraine als Aufmarschgebiet nach (NATO-) Polen weiter Gas an uns verkaufen kann? Mhm, I don't know, dude.

    Klingt bescheuert, aber es gibt dieses Weltbild, wonach die westlichen Staaten allein von der Wirtschaft kontrolliert werden. Die würden dann vielleicht nach einer Schamfrist, wenn die Ukraine sowieso verloren ist, so weiter machen wie bisher. Wir brauchen schließlich das Gas, Ukraine hin oder her. Das Moralgetue ist halt notwendig für die Bevölkerung. Nach ein paar Monaten beherrscht ein anderes Thema die Medien und kann wieder fröhlich Gas geliefert werden. Irgendwie so hat Putin sich das vielleicht gedacht, auch wenn er dafür eigentlich viel zu clever wirkt. Ich sehe aber auch nicht, was er sich sonst gedacht haben könnte.


    Zitat von Roy

    Da geht doch schon wieder viel durcheinander. Die Balten und Polen sind doch in der NATO. Wovor haben die Angst?

    Vor Russland. Wer sagt denn, dass die NATO sie schützen würde? So ein Fall ist doch noch nie eingetreten, das ist reine Spekulation, dass die NATO einen Atommacht angreifen würde, um ein Mitglied zu schützen.


    Zitat von Utan

    Die haben nicht nur die Pipeline nicht gesprengt, sondern sie bezahlen der Ukraine sogar weiter Geld für den Transit.

    Schon irgendwie pervers oder? Aber jetzt wo ich nochmal drüber nachdenke. Vielleicht hat Putin tatsächlich von sich auf andere geschlossen und gedacht, Gaslieferung läuft einfach weiter. Geschäft ist Geschäft und Krieg ist Krieg.


    Zitat von Tilman

    Und ich schäme mich auch dafür, dass ich mich in der Vergangenheit nicht für das interessiert habe, was Putin in Tschetschenien, und in Syrien getan hat. Das scheint in der Tat seine normale Form der Kriegsführung zu sein. Ich wusste das nicht, viele wussten das denke ich nicht.

    Gewusst hab ich das schon, aber ich dachte das ist westliche Propaganda. Putin bombardiert Krankenhäuser mit Absicht und bei den USA ist das natürlich immer ganz aus Versehen. Inzwischen scheint es so, dass er tatsächlich manches härter vorträgt. Wo er angeblich gesagt hat, er hätte Giftgas im Irak gefunden, schien mir das noch witzig. Aber inzwischen findet er Nazis, und Biowaffen und Atomwaffen und was nicht alles in rauen Mengen.


    Auch dieses anderen Staatsführern noch am Tag des Angriffs die Hucke voll zu lügen. Das kennt man von den Amis nicht so. Da wird immer ein Bedingung gestellt, wie man den Angriff vermeiden kann, und als Assad sein Giftgas abgegeben hat, gabs auch keinen Angriff. Und die Gründe für den Angriff sind auch immer klar angegeben. Das macht es schwierig einen Modus Vivendi zu finden, wenn der "Partner" nur Scheiße erzählt.

    Zitat von Utan

    Zugegeben, auch bei denen wird's immer schwerer den Nebel des Krieges, der sich über die Gehirne legt zu durchdringen. ich mach' das hier natürlich auch zur Frustbewältigung und um mir selbst mehr Klarheit zu verschaffen.


    Ich frage mich sowieso, wieso Tilo uns das noch erlaubt...

    Mich beruhigt die (von mir geglaubte) Tatsache, dass 98% der Bevölkerung in der Sache sowieso nix zu melden haben und die 2%, die solche Entscheidungen treffen, sich nicht in Talkshows informieren. Ich geh davon aus, dass Putin den ganzen Nazi-Quatsch selber nicht glaubt, und so ähnlich ist das hier mit dem Vernichtungskrieg.


    Zitat von Wemir

    Es erstaunt mich ein bisschen, dass allgemein die Vorstellung existiert, der Krieg würde sich noch viele Monate lang ziehen. Also dafür müssten die ukrainischen Streitkräfte im Donbass meines Erachtens dem drittel-Donetsk-großen Kessel entkommen. Sieht aber nicht so aus, als ob sie das könnten oder versuchen. Vielleicht arbeitet Selenskyj auf eine kontrollierte Niederlage hin, die ihm den eigentlichen Verhandlungsfrieden ermöglicht.


    Noch mehrere Monate dieser Themenintensität würde ich persönlich nicht durchhalten.

    Es fehlt auf Putins Seite die Exit-Strategie. Auf Seiten der Ukraine kommen ständig neue Truppen und Waffen nach, es sind 1-2 Mio Mann mobil gemacht, die werden jetzt ausgebildet. Auf Seiten Russlands kommt aber nicht viel nach, solange es keine allgemeine Mobilmachung gibt. Wie will er den Krieg beenden?


    Und das mit diesem Kessel, das höre ich seit Wochen, das glaub ich wenn ich es sehe. Die Russen konnten nicht mal Kiew einschließen. Schaun wir mal ob es mit dem Donbaz besser klappt.

    Zitat von Blechmann

    Gewusst hab ich das schon, aber ich dachte das ist westliche Propaganda. Putin bombardiert Krankenhäuser mit Absicht und bei den USA ist das natürlich immer ganz aus Versehen. Inzwischen scheint es so, dass er tatsächlich manches härter vorträgt. Wo er angeblich gesagt hat, er hätte Giftgas im Irak gefunden, schien mir das noch witzig. Aber inzwischen findet er Nazis, und Biowaffen und Atomwaffen und was nicht alles in rauen Mengen.


    Naja, die Nazis waren schon da und von gefundenen Kernwaffen habe ich noch nichts gehört. Allein diese US-Finanzierung von Laboren in der Ukraine haben sie als Biowaffenprogramm gemolken. Wobei ich bis heute nicht geprüft habe, ob die Labore tatsächlich von einem Arm des Pentagon finanziert werden.


    Zitat von Blechmann

    Auch dieses anderen Staatsführern noch am Tag des Angriffs die Hucke voll zu lügen. Das kennt man von den Amis nicht so. Da wird immer ein Bedingung gestellt, wie man den Angriff vermeiden kann, und als Assad sein Giftgas abgegeben hat, gabs auch keinen Angriff. Und die Gründe für den Angriff sind auch immer klar angegeben. Das macht es schwierig einen Modus Vivendi zu finden, wenn der "Partner" nur Scheiße erzählt.


    Also die Brücke mit der Vermeidung eines Angriffs durch Abgabe des Giftgas haben Obama vorallem die Russen gebaut - und die Polen haben, wenn ich mich richtig entsinne, gemeint eigentlich sei es ihre Idee gewesen.


    So spontan fällt mir ein, dass die US-Amerikaner damals Hussein suggeriert haben sollen, eine Intervention in Kuwait wegen der angezapften irakischen Ölreserven würden die USA tolerieren.

    Zitat von Blechmann

    Das kennt man von den Amis nicht so. Da wird immer ein Bedingung gestellt, wie man den Angriff vermeiden kann, und als Assad sein Giftgas abgegeben hat, gabs auch keinen Angriff.

    Das stimmt so leider nicht, vor dem Irak-Krieg war der Entschluss irgendwann getroffen, und dann gabs kein Zurück mehr. Selbst als Saddam kurz vorher dann doch noch Inspektoren reingelassen hat, und die nichts gefunden haben, wurde halt trotzdem angegriffen.

    Zitat von Blechmann

    Auf Seiten der Ukraine kommen ständig neue Truppen und Waffen nach, es sind 1-2 Mio Mann mobil gemacht, die werden jetzt ausgebildet.


    Mit anderen Worten die ukrainischen Verluste werden noch höher ausfallen. Da kommen genau die Art Einheiten raus, die hohe Verlustquoten haben. Der reinste Irrsinn, was da ins russische Feuer geworfen wird. Hoffen wir mal alles was nachrückt, bleibt in irgendwelchen Städten verschanzt, die die Russen dann doch nicht angreifen.


    Zitat von Blechmann

    Und das mit diesem Kessel, das höre ich seit Wochen, das glaub ich wenn ich es sehe.


    Also den sich formenden Kessel kann man auf der Karte sehen. Es bliebe zumindestens in der Theorie noch Zeit ihm zu entkommen.

    Zitat von Tilman

    Das stimmt so leider nicht, vor dem Irak-Krieg war der Entschluss irgendwann getroffen, und dann gabs kein Zurück mehr. Selbst als Saddam kurz vorher dann doch noch Inspektoren reingelassen hat, und die nichts gefunden haben, wurde halt trotzdem angegriffen.


    Bissel davor ja.


    https://www.msnbc.com/msnbc/bu…e-change-rumsfe-msna18940


    Zitat

    Just hours after the 9/11 attacks, Secretary of Defense Donald Rumsfeld met in the Pentagon with Air Force General Richard Myers, then vice chairman of the Joint Chiefs of Staff, and other top aides. Notes taken by Rumsfeld aide Steve Cambone (and referred to pages 334 and 335 of the 9/11 Commission Report) show the secretary asked for the “best info fast..judge whether good enough [to] hit S.H. [Saddam Hussein] @ same time—not only UBL [Osama bin Laden]."

    Alle bezahlten Sprech-Roboter bekommen beim mysteriösen Chemiewaffeneinsatz Hormonstörungen, es war einfach eine offensichtliche Anti-PR-Nummer, ist es wieder, die der gesamte Journalismus mitträgt und kaum noch jemand den jeweiligen Medien des Landes glaubt (westliches Phänomen).




    https://www.aargauerzeitung.ch…chen-evakuiert-ld.2266995


    Überall wo Industrie ist, die vor sich hin explodiert, da können reizende Stoffe freigesetzt werden - vielleicht war es bei AZOV so, ich denke es war eine Falschbehauptung, der Tatsache geschuldet das sie eingekesselt waren und mit dem Rücken an der Wand.

    Rein von der Strategie her, wenn jemand eingekesselt ist, also wenn das Verhältnis 50:1 ist, auf sehr engem Raum, dann schmeißt man auf seine eigenen Truppen keine Chemiesülze.

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