Cold War Reloaded - Der neue Ost-West Konflikt

Zitat von Salatman

Ist es nicht grade das Problem dass eine Dämonisierung auf beiden Seiten stattfindet (Stichwort: Ukraine = Naziregime, Westen alles "Liberal-Nazis")?

Auch wenn man das hierzulande nicht gerne hört: es hat mir noch niemand anhand von Putins, Lawrows oder der Einlassungen irgendwelcher sonstigen Leute, die für die russische Regierung sprechen wirklich zweifelfrei klar machen können, dass sich deren Propaganda von den "Nazis" tatsächlich gegen das gesamte ukrainische Volk richtet.

Und wenn man sich mal anguckt wie die russische Strategie - also nicht die Handlungen einzelner Truppenteile oder Söldnerverbände - bisher verlief, dann kann man da einfach keinen Willen zur totalen Vernichtung der Ukraine erkennen. Ob das alles miserabel geplant und schlecht ausgeführt wurde, ob die Soldaten zu undiszipliniert, oder zu schlecht ausgebildet sind, ob man die Schlagkraft der offenbar auf genau einen solchen Überfall auch mit westlicher Unterstützung Jahre lang hintrainierten Ukrainischen Armee und der diversen "Zivilschutzverbände" auf russischer Seite kolossal unterschätzt hat - das mag alles sein.

Aber das ändert nichts an der Tatsache, dass es keinen Beweis dafür gibt, dass die russische Führung im großen Stil ganz gezielt ukrainische Zivilbevökerung "vernichten" lässt, oder dass sie Gräueltaten zu deren systematischer Terrorisierung angeordnet hätte.

Und selbst wenn dem so wäre, dann hätten wir kleinen Forumsklusgscheisser hier überhaupt keinen Einfluss darauf, was die russische Seite denkt.

Darauf was man auf unserer Seite denkt, können wir vielleicht einen klitzekleinen Einfluss haben.

Zitat von Phil O. Sopher

Wie viele Leute erreichst du hier?

Vermutlich nicht viele. Aber ich rede ja - man sollte es kaum glauben - auch noch mit echten Menschen in der freien Wildbahn.

Zugegeben, auch bei denen wird's immer schwerer den Nebel des Krieges, der sich über die Gehirne legt zu durchdringen. ich mach' das hier natürlich auch zur Frustbewältigung und um mir selbst mehr Klarheit zu verschaffen.

Ich frage mich sowieso, wieso Tilo uns das noch erlaubt...

A propos Dämonisierung des Feindes:

Sorbische Farben und russische Flagge

Der Krieg in der Ukraine sorgt für antislawische Stimmung und eine fatale Verwechslung

Zitat von Neues Deutschalnd - 12.04.22

[...] Wir sehen demonstrative Beschädigungen an sorbischen Emblemen, wie durchgestrichenes Rot. Das war gerade Thema auf der Sitzung des Domowina-Regionalvorstandes Niederlausitz in Cottbus/Chóśebuz. Da wird offenbar die Reihenfolge der sorbischen und der russischen Flaggenfarben verwechselt.

Die »Bild«-Zeitung schoss den Vogel ab mit der Story »Radek (10) floh aus dem Osten des Landes vor Putins Krieg: ›Wir müssen den Krieg gewinnen, damit er vorbeigeht.‹« Der ukrainische Junge hält ein selbst gemaltes Bild in die Kamera: Vor ukrainischer Fahne steht ein Mann, der eine Waffe auf einen Panzer richtet, der sich vor einer sorbischen Fahne befindet. Nun gibt es Wichtigeres als Nationalflaggen, der Junge muss so etwas wirklich nicht wissen. Aber eine solche reichweitenstarke Veröffentlichung beschert uns natürlich Risiken.

Das rechtlich geschützte Markenzeichen der Domowina, das von vielen Menschen mit unserer Zustimmung für ihre Projekte genutzt wird, ist das Lindenblatt mit den Farben Blau, Rot, Weiß. Wir haben keinen Millionen-PR-Etat für die Aufklärung, dass die russische Flagge weiß-blau-rot ist.

Zitat von Roy

Der lässt sich gerade von Marieluise erklären, dass wir gar nicht von den Soviets befreit wurden und die 27 Millionen von uns getöteten Soviets nur Putin Propaganda sind.

Holy shit, die behauptet wirklich sowas ähnliches. ich dachte erst Du machst Witze.

Fairerweise muss man aber sagen, dass sie sogar großen Wert darauf legt, dass es sowjetische und nicht russische Soldaten und ZivilistInnen gewesen seien, die im 2. Weltkrieg sterben mussten.

Da würde ich ja sogar voll mitgehen. Aber dann ergänzt sie noch, dass die ukrainischen Sowjets die viel besseren Befreier waren, weil ein ukrainischer Offizier die Truppen befehligt hat, die Auschwitz befreiten. Der Rest der zerlumpten Russenbande war natürlich nur im Westen unterwegs, um andere Völker unter das Joch des georgischen russischen Gegenhitlers Stalin zu zwingen.

Wieder einer von der Fahne gegangen!

"Weg in den dritten Weltkrieg" - Merkels Ex-Berater gegen Lieferung schwerer Waffen

Außenministerin Baerbock will der Ukraine auch schwere Waffen liefern, Brigadegeneral a.D. Vad lehnt das kategorisch ab. Der Ex-Berater Merkels plädiert dafür, "aus dieser militärischen Eskalationslogik" auszusteigen und zu neuen Verhandlungen zu kommen.

Zitat von n-tv - 12.04.22

[...] Der ehemalige militärpolitische Berater von Altkanzlerin Angela Merkel, Brigadegeneral a.D. Erich Vad, hat sich gegen die Lieferung von schweren Waffen an die Ukraine ausgesprochen. Solche Lieferungen seien potenziell ein "Weg in den Dritten Weltkrieg", sagte Vad. Davon abgesehen, könne man komplexe Waffensysteme wie den Kampfpanzer Leopard oder den Schützenpanzer Marder nur nach jahrelanger Ausbildung systemgerecht bedienen und einsetzen, sagte Vad. Sie nützten den Ukrainern militärisch aktuell und auf absehbare Zeit also gar nichts.

"Wir machen im Moment sehr viel Kriegsrhetorik - aus guter gesinnungsethischer Absicht", sagte Vad. "Aber der Weg in die Hölle ist bekanntlich immer mit guten Vorsätzen gepflastert. Wir müssen den laufenden Krieg zwischen Russland und der Ukraine vom Ende her denken. Wenn wir den Dritten Weltkrieg nicht wollen, müssen wir früher oder später aus dieser militärischen Eskalationslogik raus und Verhandlungen aufnehmen."

Vad warnte davor, dem russischen Präsidenten Wladimir Putin das Menschsein abzusprechen und ihn zum krankhaften Despoten abzustempeln, mit dem man nicht mehr reden könne. So völkerrechtswidrig und furchtbar der Ukraine-Krieg sei, er stehe doch in einer Kette vergleichbarer Kriege jüngeren Datums. "Irak, Syrien, Libyen, Afghanistan - so neu ist das alles nicht", sagte Vad. Auch die viel zu vielen toten Zivilisten und die Massaker, die sich jetzt im Ukraine-Krieg ereigneten, seien leider nicht außergewöhnlich. "Im Krieg werden Unschuldige getötet. So ist der Krieg. Das ist leider systemimmanent."

Vad erinnerte an den Irakkrieg von 2003. In diesem Krieg und während der darauf folgenden Besetzung des Landes seien Hunderttausende von Zivilisten getötet worden. "Damit verglichen, fällt Putin nicht aus dem Rahmen. Hier muss man die Kirche im Dorf lassen - so erschütternd die Bilder auch sind." Wenn es zum Beispiel heiße, die Russen hätten eine Geburtsklinik unter Feuer genommen, dann schwinge dabei mit, dass dies absichtlich geschehen sei. "Es ist aber sicher nicht Putins Absicht gewesen - warum sollte er das tun? Er wird dafür weltweit an den Pranger gestellt. So schrecklich das ist, aber das und die Inkaufnahme Tausender toter Zivilisten hatten wir im Irak, in Libyen, in Afghanistan genauso." Die sogenannten Kollateralschäden in der Ukraine seien bisher sogar weitaus geringer als im Irak oder in Afghanistan.[...]

Aber keine Bange. Seine Exzellenz ist dem Kollaborateur bereits dicht auf den Fersen.

Sollte es mit seiner diplomatischen Karriere wider Erwarten vielleicht doch mal zu Ende gehen, kann er immer noch bei Marie-Luise oder bei Annalena als moralische Instanz anheuern.