Cold War Reloaded - Der neue Ost-West Konflikt
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Irgendeine Idee, was das für die Preise bedeutet?
Der Rubel wäre jedenfalls gerade sehr günstig zu haben...
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Die momentante Situation ist auch deshalb so gefährlich weil jetzt und heute Petrow den Abschuss machen würde.
Petrow könnte den Abschuss gar nicht machen, weil Putin den Atomkoffer hat. Was vermutlich auch damals schon so war mit Breschnjew.
Nun man sollte sich schon besser daran halten. Frag mal die Iraner. Aber ist dir auch klar, was das für eine große Sache wäre, wenn Deutschland aus dem Vertrag aussteigt?
Du meinst die Amerikaner würden uns angreifen? Wir haben doch durch diese Beteiligung theoretisch schon Zugriff auf Nuklearwaffen. Weiß ich nicht, ob das eine große Sache wäre. Die meisten Länder haben vermutlich keine Angst vor Deutschland. Die Bundesregierung könnte es mal ventilieren und schauen wie die Reaktionen sind. Natürlich erst nachdem der Ukraine Krieg beendet ist.
Toll. Wir brauchen sicher auch eigene Flugzeugträger, und Atom-Uboote
Bis wann wäre diese Aufrüstung möglich ?
Wie finanzieren wir es ?
btw. Wieso sind die Amis außer Rand und Band ?
Flugzeugträger nicht, aber Uboote wären für Deutschland wohl die einzige Option.
Wenn die Verbündeten, also USA oder GB oder Frankreich uns ihre Technologie überlassen - sofort? Frankreich hat zumindest bezüglich der Nuklearwaffen sowas zumindest angedeutet. Die Französischen Atom-Uboote der Triomphant Klasse tragen scheints knapp 100 Atomsprengköpfe und kosten 10 Milliarden pro Stück. Für die schon bewilligten 100 Milliarden könnte man also 10 Stück mit 1000 Atomsprengköpfen kaufen. Durchaus schon eine beachtliche Zweitschlagsfähigkeit.
Im letzten Schröder-Somuncu Podcast meinte Schröder, Putin habe deshalb den Angriff begonnen, weil er fest davon ausging, dass Trump die Wahl gewinnen würde, dank russischer Unterstützung. Und Trump wäre dann mit Sicherheit aus der NATO ausgetreten. Interessante Idee. Auch wenn ich nicht glaube, dass Trump aus der NATO austritt.
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Vielleicht muss man es ein bisschen publikumsnaher darstellen. So mit einfachen Sätzen, bunten animierten Bildchen, Musik und so Zeug:
Computer Bug That Was 7 Minutes Away From Launching a Nuke
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Der Rubel wäre jedenfalls gerade sehr günstig zu haben...
Im Vergleich zum Dollar macht er Punkte gut : )
Wissen wir überhaupt wenn wir auf die russischen Zahlungssysteme angewiesen sind, wie wir in Rubel unsere Rohstoffe bezahlen sollen? Europa könnten bald die wenigen sein die noch mit dem Dollar zahlen. Der Trend ist den Dollar so weit es geht an den Rand zu drängen.
Das Land ist doch fertig, Staatsverschuldung verdoppelt (in galaktischen Dimensionen die nie mehr beglichen werden). Wenn da normale Menschen sitzen würde, in den Oligarchen-Präsidenten-Posten dann würde man auf Kooperation mit China und Russland setzen, alles andere wäre verrückt...
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Vielleicht muss man es ein bisschen publikumsnaher darstellen. So mit einfachen Sätzen, bunten animierten Bildchen, Musik und so Zeug:
Computer Bug That Was 7 Minutes Away From Launching a Nuke
eh, chill mal. Angst ist Propaganda!!1!
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Oh Gott. Ich hatte das anhand des Titels schon absichtlich ausgeblendet. Jetzt muss ich es mir trotzdem angucken.
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Oh Gott. Ich hatte das anhand des Titels schon absichtlich ausgeblendet. Jetzt muss ich es mir trotzdem angucken.
Ich hätte es auch nicht gepostet, wenn es nicht so gut auf Deinen Beitrag gepasst hätte.
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Es ist nicht nur das, sondern Putin wird Deutschland gar nicht ernst nehmen, solange es keine Atomwaffen hat. Er verhandelt nur mit Staaten mit ordentlicher Armee, wenn also Deutschland da irgendwie mitreden will diplomatisch, wird es Atomwaffen brauchen. Und natürlich auch konventionelle Schlagkraft. Und die Frage ist, wie zuverlässig die USA ist, mittelfristig gesehen. Wenn Trump die nächste Wahl gewinnt, oder die einen Bürgerkrieg anfangen, oder ihre Truppen nach Asien verlegen. Die Amis sind ja außer Rand und Band im Moment. Es könnte also theoretisch sein, dass Deutschland irgendwann als Schutzmacht der EU dasteht und die Verhandlungen mit Russland führen muss, die Biden jetzt führt.
Ich bin sicher, das kommt gut an in der Welt dass Deutschland die "Schutzmacht" Europas wird.
Russland 24 Millionen Tote durch den 2. Welkrieg.
China 20 Millionen Tote durch den 2. Weltkrieg.
Polen 5,5 Millionen Tote im 2. Weltkrieg
.....
Ich muss schon sagen, das ist einfach extrem Ignorant.
PS: Vielleicht fragen wir ja die Japaner ob sie bei dem Projekt auch wieder mit Einsteigen wollen?
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Petrow könnte den Abschuss gar nicht machen, weil Putin den Atomkoffer hat. Was vermutlich auch damals schon so war mit Breschnjew
Der Atomkoffer (der für die Autorisierung der Angriffe notwendig ist) war für Petrov schon aktiviert.
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Vielleicht muss man es ein bisschen publikumsnaher darstellen. So mit einfachen Sätzen, bunten animierten Bildchen, Musik und so Zeug:
Was ist'n das für ein billiger Kurzgesagt Klon?
Ich bin sicher, das kommt gut an in der Welt dass Deutschland die "Schutzmacht" Europas wird.
Russland 24 Millionen Tote durch den 2. Welkrieg.
China 20 Millionen Tote durch den 2. Weltkrieg.
Polen 5,5 Millionen Tote im 2. Weltkrieg
Naja, die Invasion in der Ukraine kommt auch nicht gut an in der Welt. Das spielt scheinbar keine Rolle mehr. Wäre interessant, was die Polen davon halten.
Der Atomkoffer (der für die Autorisierung der Angriffe notwendig ist) war für Petrov schon aktiviert.
Krass. Das stand in dem Artikel gar nicht drin, oder ich habs überlesen.
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Was ist'n das für ein billiger Kurzgesagt Klon?
Naja, die Invasion in der Ukraine kommt auch nicht gut an in der Welt. Das spielt scheinbar keine Rolle mehr. Wäre interessant, was die Polen davon halten.
Manchmal lieber Blechmann wäre es besser zu schweigen.
Das ist so unterste Kanone Geschichtsvergessen, Holocaust relativierend und Wahnsinnig, dass mir die Spucke Wegbleibt.
Aber klar. Wer weiss heute schon noch wer Hitler war und was die Deutschen an Vernichtung zu verantworten haben ... Was ist schon so ein kleiner Weltkrieg im gegensatz zu einem Einmarsch in der Ukraine.
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Was ist'n das für ein billiger Kurzgesagt Klon?
Ich hielt diese letztendlich doch recht amerikanische Heldenerzählung in ihrer Simplizität dem Niveau des hiesigen Atomwaffen-Diskurses für durchaus angemessen.
Aber sag' bescheid, wenn's immer noch zu kompliziert war. Da findet sich sicher noch was kindgerechteres.
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Manchmal lieber Blechmann wäre es besser zu schweigen.
Das ist so unterste Kanone Geschichtsvergessen, Holocaust relativierend und Wahnsinnig, dass mir die Spucke Wegbleibt.
Aber klar. Wer weiss heute schon noch wer Hitler war und was die Deutschen an Vernichtung zu verantworten haben ... Was ist schon so ein kleiner Weltkrieg im gegensatz zu einem Einmarsch in der Ukraine.
Bisschen gekünstelt. Der Weltkrieg ist 80 Jahre her und die Invasion ist jetzt. Das macht einen Unterschied.
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Bisschen gekünstelt. Der Weltkrieg ist 80 Jahre her und die Invasion ist jetzt. Das macht einen Unterschied.
Wenn du deinen Verstand wiedergefunden hast und dich vielleicht mit irgendeinem Bewohner der Welt ausserhalb Deutschlands unterhalten hast reden wir weiter. Aber ehrlich, mir graut schon jetzt vor deinem nächsten Post.
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Getting the bomb would put everything Germany stands for today at risk.
Nobody has worried about the Germans getting the bomb since 1945, but that’s about to change. German commentators are debating whether the country should acquire atomic weapons. Berlin’s flagship daily, Der Tagesspiegel, kicked off the discussion on its online platform two months after the U.S. elections by running an opinion piece arguing that President Donald Trump was about to snap shut NATO’s nuclear umbrella, and the only way to counter the perceived threat from Russia was to become more independent. “Independence” would require a German nuclear deterrent. “This is about our vital interests,” argued political scientist Maximilian Terhalle. “Existential circumstances might mean that Berlin would not have to reach a consensus on the matter with the other 27 EU members.”
In February, the country’s respected weekly Die Zeit followed up with an article that ended with a stark warning that Germany could either ignore the changing times or quickly buy into the Force de Frappe, France’s nuclear force.
With a longstanding taboo broken and Dr. Strangeloves prowling the national press, it wasn’t long before someone disagreed. Otfried Nassauer, head of the Berlin Information-center for Transatlantic Security, traced back in Der Freitag, a popular weekly, the notion of a German bomb to “right-wing conservatives, nationalists or the extreme right … who either suffer from delusions of grandeur or just enjoy opening Pandora’s box.” Indeed, some of those people who have come out of the woodwork to call for a German bomb (sometimes thinly disguised as a “Euro-bomb”) seem to have waited for an opportunity to pounce on the public with this idea.
With this debate in full swing, we should remind ourselves why all this is such a risible — and appallingly dangerous — idea.
For starters, Germany is a signatory of the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons, or NPT, and it is therefore illegal for the country to acquire the bomb. If such an influential country suddenly opted out of a pact that has been in force, and effective, for almost a half century, it would critically undermine the NPT and set an extremely negative example. Other countries might quickly follow suit by opting out and acquiring the bomb. Although Iran is an obvious candidate, close allies of the United States could argue that America’s security guarantees are not dependable anymore. Japan, South Korea, Taiwan, and even Saudi Arabia come to mind, countries situated in troublesome neighborhoods — either near the nuclear pariah North Korea and the powder keg of the South China Sea, or the ongoing horror of the Middle East’s sprawling conflicts. As a rogue nuclear state, Germany would also lose much of its hard-won credibility in soft power.
But while these are rational arguments, there is another dimension to Germany’s debate that is considerably more disconcerting than legal technicalities: some citizens’ self-inflicted amnesia about the possibilities of a nuclear catastrophe. The commentators clamoring for a German bomb seem to have slept through most of the 20th century, when the country was on the frontlines of nuclear annihilation.The commentators clamoring for a German bomb seem to have slept through most of the 20th century, when the country was on the frontlines of nuclear annihilation. That experience once made Germany a repository of hard-earned knowledge about the dangers of these weapons, a repository some Germans now seem intent on eliminating.
Let’s recall some of the jaw-dropping plans and mishaps that happened in and around Germany during the heyday of nuclear posturing.
Today, the United States and Russia still stockpile about 14,000 nuclear bombs. But during the Cold War, that huge number was much higher, with many of the apocalyptic weapons pointed at targets in Germany. For most of the Cold War, U.S. military strategists were convinced that the leadership of the Soviet Union was plotting to invade Western Europe with its vast conventional forces. To deter the enemy beyond the Iron Curtain and compensate for comparatively small conventional NATO armies, the U.S. administration under President Dwight Eisenhower decided to opt for “more bang for the buck.” This meant that nukes were stationed in Western Europe to guarantee massive retaliation if the Soviet Union decided to send its tanks swarming across the border. In 1956, the U.S. Strategic Air Command had designated 91 nuclear bombs to be dropped on East Berlin alone, some earmarked to destroy the “population” even though this violated international treaties. The Soviet side amassed similar nuclear firepower, following the cold logic of the arms race.
Before the dawn of intercontinental ballistic missiles, both sides sent bombers circling in the air 24/7, each armed with a nuclear payload. This increased tensions significantly and led to a series of embarrassing mishaps, such as the infamous Palomares incident in 1966 in which a U.S. bomber crashed near a Spanish hamlet, dislodging four hydrogen bombs in the vicinity of unsuspecting villagers. “My knees were shaking when I saw the squashed nose cone of one of the nukes,” one of the technicians who salvaged the bombs told me in an interview for my book A Short History of Nuclear Folly.
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But Germany was home to possibly the most dangerous aspect of the arms race: the stationing of short- and mid-range rockets, most notoriously the Pershing II, which could hit Moscow in 15 minutes. This hair-trigger configuration meant that both sides had no time to think through an evolving situation rationally. Unsurprisingly, this led to several tense situations in which the superpowers mistakenly believed they were under attack. The only thing that was certain was that Germany was to be the main battleground for the coming nuclear war.
During the Cold War, most of the borderlands between West and East Germany were sown with nuclear mines. If the Red Army attacked, the United States planned to turn much of the region east of the Rhine into a nuclear wasteland. This apocalyptic mass of rubble would halt the advance of the Soviets. It wasn’t until Helmut Schmidt took office as chancellor in 1974 that a German government dared to voice concern about this plan. Over and above the countless mines, both East and West amassed vast numbers of “tactical” nuclear weapons in Germany, bombs with small payloads that could be set off by low-ranking field commanders. One of them, the Davy Crockett, was so small it could fit onto a recoilless rifle and be fired by a single man.
Among U.S. military strategists there was a dangerous belief that a nuclear war could somehow be limited to Germany. Most prominently, Henry Kissinger gave thinly veiled hints that a scaled-down nuclear exchange was possible. “If we are forced into war through Soviet aggression,” he said, “we would attempt to keep it to the smallest proportions necessary, that we would not use more force than was absolutely necessary to defend the safety of the free world.” Those smallest proportions would have still meant a wide slice of Germany, even in Kissinger’s optimistic vision of Armageddon.
But the other side disagreed that limits were possible. “Had the Americans launched even one small nuke, the Soviet Union would have retaliated with an all-out nuclear war,” Gen. Evgeny Maslin, former head of the Soviet nuclear force’s safeguarding unit, told me in an interview. Whether the United States would have survived such an exchange, there was little reason to think that anything recognizable as Germany would.
Germany had a big “X” painted on it, and its inhabitants, though largely ignorant of the terrifying details, were keenly aware of this. From the late 1970s onward, a strong peace movement formed, culminating in demonstrations like the gathering in 1986 of more than 200,000 people who blocked a site where NATO intended to station 96 nuclear cruise missiles. The protesters recognized that the nonsensical logic of the NATO strategy was that the village could be saved from nuclear war only if the village was committed to being destroyed. Thus, Germans earned an acute understanding of the cruelty of the logic of nuclear armament, how each turn of the screw tightens it and worsens escalation, how each bigger shield solicits a sharper sword. According to a recent survey, 85 percent of Germans advocate that all U.S. nuclear weapons be removed from the country’s territory.
It remains questionable whether some of the present taboo-breaking rhetoric will lead to action. One telltale sign will be if the URENCO uranium enrichment plant, which creates nuclear fuel for reactors, will be closed, as current plans suggest. In a rogue nuclear-armed Germany, the facility could be a vital part for a bomb infrastructure.
Although all this seems remote, it should be worrying for the rest of the world. Remember that this debate is happening in a country that set fire to the world twice in a row. Since the devastating experience of the Third Reich, Germany has worked hard to recover a sense of moral credibility, asking for forgiveness from its many victims and seeking atonement. Given its history, it is miraculous that the country is so respected across the world today. (By contrast, Japan is still considered a pariah for its wartime actions by most of its neighbors). If Germany went nuclear, it would endanger its astonishing achievement.
In a post-Trump, post-Brexit world, many citizens across the globe are turning their hopes toward Chancellor Angela Merkel and her government to uphold moral principles and lead on matters such as European unity and the refugee crisis. These are major challenges. To rise to them, Germany must stick to its principles as a peaceful nation that works hard to eradicate nuclear weapons. Should it veer off this path, huge damage would be inflicted not only on the world order, but on Germany itself.
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Der Atomkoffer (der für die Autorisierung der Angriffe notwendig ist) war für Petrov schon aktiviert.
War tatsächlich nicht richtig, habs nochmal recherchiert.
Zitat Wikipedia:
Zitat
There is some confusion as to precisely what Petrov's military role was in this incident. Petrov, as an individual, was not in a position where he could have single-handedly launched any of the Soviet missile arsenal. His sole duty was to monitor satellite surveillance equipment and report missile attack warnings up the chain of command; top Soviet leadership would have decided whether to launch a retaliatory attack against the West. But Petrov's role was crucial in providing information to make that decision.[23] According to Bruce G. Blair, a Cold War nuclear strategies expert and nuclear disarmament advocate, formerly with the Center for Defense Information, "The top leadership, given only a couple of minutes to decide, told that an attack had been launched, would make a decision to retaliate."Also Koffer oder nicht, er hatte wohl die Entscheidung über den Raketenstart.
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Toll. Wir brauchen sicher auch eigene Flugzeugträger, und Atom-Uboote
Bis wann wäre diese Aufrüstung möglich ?
Wie finanzieren wir es ?
Na, mit der Friedensrendite. Kein Wort triggert mich derzeit härter.
btw. Wieso sind die Amis außer Rand und Band ?
Vielleicht deswegen.
Petrodollar kaputt. Wer zahlt jetzt deren Staatshaushalt?
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eh, chill mal. Angst ist Propaganda!!1!
Jesus Fucking Christ. Was für eine großartige Frau und Expertin. Markus war auch ganz feuer und Flamme. Russland ist jetzt also zur Bestrafungs-Strategie übergegangen und die Ukraine zur Stachewschwein-Strategie. Wenn sie sich mal vorstellen, Herr Lanz, wenn sie so ein Stachelschwein anfassen - das tut ganz schön weh!
Aua!
In der nächsten Sendung begrüßt Markus Lanz dann einen rennomierten Zoologen und Stachelschwein-Experten. Die erste Frage wird sein: "Herr Professor XY, wenn sie so ein Stachelschwein anfasssen - was macht das mit Ihnen?"
Ich will meinen Rundfunkbeitrag zurück.
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Jesus Fucking Christ. Was für eine großartige Frau und Expertin. Markus war auch ganz feuer und Flamme. Russland ist jetzt also zur Bestrafungs-Strategie übergegangen und die Ukraine zur Stachewschwein-Strategie. Wenn sie sich mal vorstellen, Herr Lanz, wenn sie so ein Stachelschwein anfassen - das tut ganz schön weh!
Aua!
In der nächsten Sendung begrüßt Markus Lanz dann einen rennomierten Zoologen und Stachelschwein-Experten. Die erste Frage wird sein: "Herr Professor XY, wenn sie so ein Stachelschwein anfasssen - was macht das mit Ihnen?"
Ich will meinen Rundfunkbeitrag zurück.
Das haben wir doch von dieser einen „framing“-Frau gelernt (hab ihren Namen vergessen, aber sie hat auch mal ein framing Handbuch für den ÖRR gemacht). Das sind Wörter, die in bestimmten Gehirnen etwas auslösen. Bei dem Lanz kann man das immer ganz gut in übertriebener Echtzeit beobachten.
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