Cold War Reloaded - Der neue Ost-West Konflikt

  • Demonizing Russia Risks Making Compromise Impossible, and Prolonging the War

    In August 1914, the German army launched an unprovoked invasion of Belgium during which they killed some 6,000 Belgian civilians which they held as hostages, wrongly suspected of sniping, or simply in order to instil fear.


  • Wir können die Politik Vladimir Putins und die öffentliche Meinung in Russland oder in der Ukraine nicht wirklich beeinflussen, aber wir können versuchen, wenigstens hier bei uns darüber aufzuklären, warum das alles völlig irrational ist.

    Mag gestern auch etwas zu emotional vorgetragen worden sein, aber ich weiß ja, dass es hier um uns geht. Deswegen fand ich die Einlassungen von

    beide sehr gut und ich hatte mich eher an den Grundton gestört. Ich denke man muss den wenigsten von uns hier einseitig etwas erklären und dass wir auch bereits völlig vernebelt von der Kriegspropaganda sind - das Drang teilweise in Kommentaren so durch. Der Großteil hier von uns erinnert sich noch an die (legendäre) Anstaltfolge zum Thema Ukraine, Maidan, Russland und der hiesigen Medienlandschaft (Theo Sommer etc.). Von Wagner und Uthoff haben auch zuletzt dieses Thema behandelt und in gewisser Weise sind sie etwas zurückgerudert. Und natürlich ist es auch so, dass auch ich dem Kreml und in dessen Personifikation Putin immer noch sehr viel Kalkül zurechne.


    Letzten Endes ist es ja die Kritik, die kein anderer hier im Forum wiederholt so bemüht darlegt wie du, dass es sich hier um systemische Zwänge handelt, denen auch die Eliten unterworfen sind und diese Disbalance von Profiteuren und Verlierern erzeugt - wohlwissend, dass dies kein Naturgesetz ist! Soll heißen, wenn man die Eskalationsspirale und die Zwangsläufigkeit eines Kriegsausbruchs so versteht, dass bereits vorher ordentlich an dieser Schraube gedreht wurde, dann will ich eher verstehen bzw. thematisieren, warum überhaupt an dieser Spirale gedreht wird. Ansonsten bleibt uns doch tatsächlich nicht viel übrig, hier zu diskutieren, oder? Ich will mich nämlich nicht auf das Spiel einlassen, welche spezifischen Details nun Fake sind und welche nicht - das werden wir leider nie so wirklich wissen und tausende Twitterbeiträge Verwässern dieses Verständnis des Großen und Ganzen eher, als dass sie dazu beitragen die Lage ausgewogen darzustellen.


    Diese Konflikte werden immer und immer wieder auftreten, egal ob in Form von NATO, Warschauer Pakt, China oder Neo-Aksumitisches Reich und auch ich werde stets gegen Krieg, imperialistische Ansprüche protestieren und den Einsatz bzw. die Teilhabe an Nuklearwaffen entschieden ablehnen. Und ich probiere das so mit jedem zu kommunizieren, der meint, er müsste das Thema in meiner Gegenwart ansprechen.


    Ich habe übrigens eben die letzte Schröder und Somuncu Folge gehört und mehr oder weniger überrascht festgestellt, dass Somuncu sich offenbar (allerdings durch seine Rolle als Person des öffentlichen Lebens deutlich intensiver) wohl ziemlich ähnlich gefühlt hat, wie ich auch. Prinzipiell ist es Masturbation wenn ich ihm jetzt attestiere, dass er tolle Einlassungen zu dem Thema gegeben hat, weil es sich ja mit meiner Meinung deckt, aber öffentlich digitale Onanie ist hier ja gemeinhin akzeptiert.


    Ich hab euch lieb.

  • A propos "Hang the Kaiser" - BILD Frontschwein Röpcke is on Fire und will mehr russisches Blut sehen:



    Da muss man ausnahmsweise direkt mal Ralle Stegner von der deutschen Sozialdemokratie verteidigen.

  • A propos "Hang the Kaiser" - BILD Frontschwein Röpcke is on Fire und will mehr russisches Blut sehen:



    Da muss man ausnahmsweise direkt mal Ralle Stegner von der deutschen Sozialdemokratie verteidigen.


    Tausche einen julian gegen den anderen.... ich sehe da sogar optische Ähnlichkeiten - unheimlich, ich hoffe die BILD-Zeitung hat nicht auch ein Biolabor.

  • Der Kommandant der ukrainischen Streitkräfte im Donezbecken wird ausgetauscht. In der russischen Deutung / Deutung der Separatisten, wegen dem Angriff in Donezk:


    [...]


    Pawlyuk bekommt allerdings die militärische Führung des Oblast Kiew.

    Die Ukraine hatte im Donbas ihren großen Truppenaufmarsch bevor wir erstmalig den der Russen in Russland sahen, sie haben da ihr bestes Gerät und ihre besten Truppen. Wenn die jetzt eingekesselt werden, man munkelt 30% des ukrainischen Militärs.


    Es gibt in der Tat auch die Deutung, dass der Kommandant abgezogen wird, weil eine militärische Niederlage in der Ostukraine bevorsteht.


    Im Nachhinein sind nun doch einige Dinge klarer. Ich habe keine Quelle gefunden, die unabhängig von dieser russischen Angabe aus dem Dezember die ukrainische Truppenstärke in den zwei Monaten danach bestätigt hätte:


    https://www.reuters.com/world/…conflict-zone-2021-12-01/


    Zitat

    Russia accused Ukraine on Wednesday of deploying half of its army or 125,000 troops to Donbass, a conflict zone in eastern Ukraine, where government forces have been battling Russia-backed separatists since 2014.


    Aber nach fast drei Wochen Kämpfe ist klar, dass die ukrainischen Streitkräfte im Donezbecken sehr stark vertreten waren. Vermutlich stärker als es zum Halten einer Frontlinie mit sporadischem Schusswechsel nötig wäre. Zumal, soweit ich es verstehe, nicht besonders viele Truppen dorthin bewegt wurden, nachdem der Krieg angefangen hatte.


    Auf der Verhandlungsseite sieht man, dass Selenskyj schon die ganze Zeit daran arbeitet Neutralität (also keine NATO-Mitgliedschaft) der Bevölkerung zu verkaufen:


    https://www.aljazeera.com/news…eace-talks-more-realistic


    Zitat

    “Ukraine is not a member of NATO. We understand that, we are not crazy. For years we have been hearing about the alleged open door, but we have also heard now that we cannot enter,” the Ukrainian president told a meeting of the United Kingdom-led Joint Expeditionary Force on Tuesday.


    “And this is true, and it must be acknowledged. I am glad that our people are beginning to understand this and rely on themselves and the partners who are helping us,” he said.


    Das ist insofern interessant, als es andeuten könnte, dass er darin eine größere Hürde sieht als etwa die Anerkennung von Territorien.


    Dann gibt es dieses Signal (ob die Verhandlungen ihren Charakter geändert haben, kann man meines Erachtens daraus nicht ablesen):


    Zitat

    “The meetings continue, and, I am informed, the positions during the negotiations already sound more realistic,” Zelenskyy said in his nightly video address.


    Interessant für die Verhandlungen sind auch diese Meldungen:


    https://tass.com/defense/1421799

    Zitat

    MOSCOW, March 14. /TASS/. The Russian Defense Ministry does not rule out taking under full control Ukraine’s major population centers, Kremlin Spokesman Dmitry Peskov told journalists on Monday.


    "With ensuring maximum safety of the civilian population, the Defense Ministry does not rule out the possibility of bringing under full control large settlements which are already practically surrounded today, with the exception of the zones used for humanitarian evacuation," Peskov said.

    https://tass.com/world/1422573

    Zitat

    MOSCOW, March 15. /TASS/. Russia’s National Guard Service said on Tuesday the city of Berdyansk is under its control and is getting back to peaceful life.


    "The National Guard Service controls the situation in the city. Its specialists are clearing the city’s territory of landmines, removing abandoned Ukrainian military vehicles from the streets and safeguarding public order," it wrote on its Telegram channel.

    https://tass.com/politics/1422179

    Zitat

    MOSCOW, March 15. /TASS/. The Russian Armed Forces gained full control of the entire territory of the Kherson Region, Russian Defense Ministry Spokesman Igor Konashenkov said on Tuesday.


    "The Russian Armed Forces have taken full control of the entire territory of the Kherson region," he said.


    Kann man deuten als hier zeigt sich der wahre Plan, aber kann man auch als Teil der russischen Drohkulisse sehen, dass man eroberte Gebiete auch erstmal unter die eigene Verwaltung stellen und im Land bleiben könnte, wenn es mit den Verhandlungen nicht so läuft.


    Es ist das sicher auch eine Botschaft nach innen, dass "befreite" Gebiete jetzt friedlich unter russischer Kontrolle leben. Gibt wohl auch entsprechende Aufnahmen.

  • Die Premierminister von Tschechien, Polen und Slowenien sind mit dem Zug nach Kiew gereist. Finde ich ganz schön mutig, weiß nicht ob ich mich das trauen würde.

    Die Regierungen von Polen, Tschechien und Slowenien sind nebenbei auch allesamt ziemlich "rechtskonservativ" - um es mal diplomatisch auszudrücken - und waren schon vor dem Ansturm von Geflüchteten aus der Ukraine sehr daran interessiert, dass die europäischen Ostgrenzen nicht allzu durchlässig für "kulturfremde" Völker werden.


    Aber die sind da bestimmt nur hingefahren, um Zelenskyj persönlich ihres solidarischen Beistandes bei der Verteidigung europäischer Werte™ zu versichern.

  • Hallo,


    ich finde bei dieser Diskussion wird die jetzige konkrete Situation zu stark vermengt mit scheinbaren und nachgewiesenen Aktivitäten anderer Nationen und Vereinigungen.


    Halten wir doch einfach mal fest, Russland greift eine anerkannte demokratische Nation an und dies zum Zweck der territorialen Erweiterung!

    Dieser Fakt sollte in der gesamten Diskussion niemals vergessen werden.


    Ebenso ist es nicht Putins Krieg, sondern ein Krieg von Russland geführt, ich habe nicht gehört das Putin an der Front kämpft, einen Kampfjet fliegt, eine Rakete abfeuert oder mit den Panzer durch ukrainische Häuser pflügt.


    Die Deformierung und Delegitimierung der ukrainischen Regierung finde ich nicht einfach nur falsch.


    Zu Verlangen das sich ein Volk dem russischen Joch unterwirft damit wir sichere Gaslieferungen haben oder weil uns die vielen Toten doch irgendwie nerven und gegen unseren weltfremden Pazifismus sprechen, ist arrogant und anmaßend.


    Jeder der hier Russland mit den USA oder den Natostaaten vergleicht kann sich doch bitte um eine Staatsbürgerschaft in Russland bemühen um dann dort gegen das Vorgehen der Regierung zu demonstrieren.


    Die Geopolitik hat uns wieder einmal das Recht des vermeintlich Stärkeren aufgezeigt.

    Whataboutism wird hier sehr konkret angeführt und russische Propaganda wird mit der westlichen Propaganda gleichgesetzt.... die westlichen Medien sind alle korrupt, genauso wie die russischen? Ich denke nicht, es gibt hier eine Menge freier und vertrauenswürdiger Journalisten.



    Der Verlauf des Krieges hat gezeigt, die Ukraine behauptet sich gegen ein schlecht organisiertes russisches Herr. Dies war aber absehbar sofern man die Lage in Russland ernsthaft betrachtet und nicht der russischen Propaganda glaubt. Überraschung, russische Generäle haben sowohl Waffen verkauft als auch Treibstoff, der Geheimdienst hat bei der Analyse komplett versagt und die enorme Luftwaffe ist unterfinanziert und die Piloten zu kurz trainiert.


    Hätte man der Ukraine von Anfang an mehr Waffen geliefert wäre der Frontverlauf ein anderer...


    Faszinierend finde ich auch die Angstmentalität, die Drohung Russlands Atomwaffen einzusetzen haben die USA auch nicht daran gehindert in Georgien zu intervenieren um damit schlimmeres zu verhindern.


    Putin hat nicht den einen Knopf, ein Einsatz dieser Waffen ist ein Prozess bei welchem mehr Menschen beteiligt sind deren Familien sterben würden sobald Sie dem zustimmen.

    Warum sollte man also bei einen Angriffskrieg gegen einen souveränen Staat die totale Vernichtung der Familie und des eigenen Landes riskieren? Das ergibt überhaupt keinen Sinn!

    Die einzige Wahrscheinlichkeit besteht bei dem Einsatz von taktischen Atomwaffen, aber auch hier würde eine Grenze überschritten werden bei den die Konsequenzen für Russland Global ruinös wären.


    Ich sehe ein militärisches Eingreifen der Nato kritisch aber es sollte nicht ausgeschlossen werden.

    Waffenlieferungen sind ein Muss und die Bereitstellung von militärischen Gerät ist überfällig.

    Es gilt ein Zeichen zu setzen das eine gewaltsame Verschiebung von Staatsgrenzen nicht hingenommen werden kann! Somit würde man helfen auch zukünftige Konflikte zu vermeiden (mit einer erhöhten Wahrscheinlichkeit).

  • Jeder der hier Russland mit den USA oder den Natostaaten vergleicht kann sich doch bitte um eine Staatsbürgerschaft in Russland bemühen um dann dort gegen das Vorgehen der Regierung zu demonstrieren.


    Natürlich, ein analytisches Verständnis der Situation gegen ein tumbes Gut-Böse-Schema tauschen. Dass ich darauf nicht gekommen bin.


    Der Verlauf des Krieges hat gezeigt, die Ukraine behauptet sich gegen ein schlecht organisiertes russisches Herr. Dies war aber absehbar sofern man die Lage in Russland ernsthaft betrachtet und nicht der russischen Propaganda glaubt.


    Also ich habe mir die vier Monate Intensivbespielung mit Kriegsszenarien insgesamt eher gespart, aber von dem, was ich mitbekommen habe, wurde in dieser Zeit Propaganda für die absolute Überlegenheit der russischen Streitkräfte gemacht. Halt nur nicht in russischen Medien.

  • Ja das ist natürlich eine sehr mutige Zusammenfassung all dessen, was man in deutschen Medien dieser Tage so vorgesetzt bekommt - und dann auf social media und im echten meatspace gleich noch mal von der "liberalen" Bekanntschaft .


    Aber wer so freigiebig "Fakten" postuliert, sollte doch auch in der Lage sein, dazu ein paar seriöse Quellen anzuführen. Das könnte ja den ein oder anderen Angriffskriegsrelativierer und Putin-Apologeten hier auf den rechten Pfad der freiheitlich-demokratischen Grundordnung zurück führen.


    Jeder der hier Russland mit den USA oder den Natostaaten vergleicht kann sich doch bitte um eine Staatsbürgerschaft in Russland bemühen um dann dort gegen das Vorgehen der Regierung zu demonstrieren.

    Jedenfalls herzlichen Glückwunsch dafür, dass Du hier eine superinnovative und originelle Variante von "Geh' doch nach drüben!" als Argument anführst. Das hat man in den letzten drei Wochen so ja fast noch nie irgendwo gehört oder gelesen. :thumbup:


    Ich bin jedenfalls jetzt bekehrt und male mir gleich eine blau-gelbe Fahne, die ich mir dann aus dem Fenster hänge, damit alle Nachbarn auch wissen, dass ich jetzt auf der richtigen Seite der Geschichte stehe.

  • Keine Sorge, ich habe nicht erwartet deine Sichtweise zu ändern oder noch die von Menschen die in der Vergangenheit nach Rechtfertigungen für gegenwärtige Gräueltaten suchen.

    Es gibt einfach noch viele andere die dieses Forum lesen ohne darin zu schreiben.


    Ich finde es faszinierend das ich als Fakt den Angriffskrieg auf eine souveräne Nation aufgeführt habe und hier nun von einen freigiebigen Fakt gesprochen wird...


    Ist schon klar, die russichen Medien sind super und die die böse Westmacht hat diesen Krieg unbedingt gewollt... die Ukrainer sollte sich nun einfach ergeben und hoffen das der Menschenfreund Putin ihn keine unterdrückende Regierung aufzwingt... Belarus ist ein so freies Land geworden.


    Wollen wir einfach noch weiter in die Geschichte zurückgehen, Napoleon, 30 jäjhriger Krieg, römische Epoche?


    Schuldzuweisungen um damit ein notwendiges Handeln zu verhindern spielt Putin direkt in die Hände, ein Glück kommen mehr Menschen zu der Erkenntnis das neben dem Reden auch Handlungen notwendig sind, leider auch die bei der Gewalt ausgeführt wird.

  • Ich finde es faszinierend das ich als Fakt den Angriffskrieg auf eine souveräne Nation aufgeführt habe und hier nun von einen freigiebigen Fakt gesprochen wird...

    Dass das nach allgemeiner Auffassung ein völkerrechtswidriger Angriffskrieg auf eine Souveräne Nation ist stand hier eigentlich nie zur Debatte. Aber zum Beispiel der "Fakt"...


    Halten wir doch einfach mal fest, Russland greift eine anerkannte demokratische Nation an und dies zum Zweck der territorialen Erweiterung!

    Dieser Fakt sollte in der gesamten Diskussion niemals vergessen werden.

    ...dass dieser völkerrechtswidrige Angriffskrieg zum Zweck der territorialen Erweiterung geführt werde, ist hingegen keine erwiesene Tatsache, sondern eine reine Spekulation, die sich nur dann wie ein Faktum anfühlt, wenn man den diversen "ExpertInnen" für Kreml-Astrologie und fernpsychologische Autokratenanalyse unkritisch Glauben schenkt, die sich in der deutschen Berichterstattung gegenseitig die Klinke in die Hand geben, um Theorien mit anderen Theorien zu "belegen", weil keiner außerhalb von Putins Dunstkreis wirklich weiß, was da im Kreml eigentlich vor sich geht.

  • Du, man muss bei der Nachrichtenlage derzeit nicht alles hier im Forum wiederkäuen. Dieses Forum betrachte ich als einen Raum der Gegenöffentlichkeit, in dem natürlich öffentliche Narrative infrage gestellt werden!! Und natürlich werden somit hier vornehmlich Dinge angesprochen, die man in der Öffentlichkeit nicht sofort hört, sieht oder liest. Wenn Du davon noch nicht genug hast (mir hängt das zum Hals raus), dann mach doch Phoenix an oder guck heute Abend Markus Lanz. Da sagt dann Norbert Röttgen, was Du hören willst. Aber verlang doch nicht das Gleiche von uns.


    Derweil geht es vielen von uns sicherlich darum endlich aus diesem schwarz/weiß-Schema herauszukommen... Etwas, was Du uns hier gerade vorwirfst.

  • Die russischen Gaslieferungen sind sicher, ob die Ukraine sich nun unterwirft oder nicht.


    Hätte man mehr Waffen geliefert, hätte Putin früher angegriffen.


    Gibts da einen Beleg dafür, dass die USA in Georgien militärisch eingegriffen haben? Ich hab das schonmal wo gehört, aber eine Quelle wurde nicht angegeben.


    Ein direkter Krieg der USA gegen Russland würde natürlich erstmal konventionell geführt. Aber es gibt noch Kampfmittel unter der Nuklearschwelle, die bisher noch nicht eingesetzt wurden. Giftgas zum Beispiel. Napalmbomben. Damit wäre Kiew eventuell trotz Luftunterstützung schnell ausgeräuchert. Außerdem ist das Baltikum quasi unverteidigt, da könnte Putin einmarschieren. Die Flughäfen in Polen und Deutschland, von denen die NATO Flieger aufsteigen kämen unter Beschuss von Raketen. Und eine Eskalationsgefahr ist immer gegeben.

  • Napoleon, genau. Der hat auch schon erfahren dürfen was es bedeutet, den russischen Bären zu provozieren.

    Allerdings hat sich Russland gegen mehrere europäische Mächte auf einmal schon immer schwer getan. Die Niederlage im Krimkrieg, die Niederlage im 1. Weltkrieg.


    ...dass dieser völkerrechtswidrige Angriffskrieg zum Zweck der territorialen Erweiterung geführt werde, ist hingegen keine erwiesene Tatsache, sondern eine reine Spekulation

    Etwas mehr als reine Spekulation ist es schon, denn es gibt Belege dafür. Erstens hat er schon ein Teil der Ukraine annektiert, die Krim. Zweitens hat bei Kriegsbeginn einen weiteren Teil der Ukraine abgetrennt, mit der Anerkennung der Ost-Ukraine. Das war damals bei der Krim auch der erste Schritt. Und Drittens hat er selber gesagt, dass die Ukraine eigentlich gar kein richtiger Staat ist und zu Russland gehört. Die Indizien sind also gar nicht so schlecht für diese These.

  • Etwas mehr als reine Spekulation ist es schon, denn es gibt Belege dafür.

    Ja wenn es die gibt, dann her damit!

    Was bremst die Aufklärung der Ungläubigen?

    Zweitens hat bei Kriegsbeginn einen weiteren Teil der Ukraine abgetrennt, mit der Anerkennung der Ost-Ukraine. Das war damals bei der Krim auch der erste Schritt.

    Die Krim war allerdings aus russischer Sicht schon vor dem Angriff vom 24. Februar russisches Territorium und Russland hat bisher lediglich die "Unabhängigkeit" der "Volksrepubliken" Luhnansk und Donetzk anerkannt und fordert dies auch von der Ukraine.


    Es mag ja sein, dass das alles nur Theater ist, um die eigentlichen Absichten zu verschleiern, aber die "Belege" die das angeblich beweisen, musst Du halt auch mal vorlegen, wenn Du sowas behauptest - genau wie Du bisher noch nie Belege für die Hypothese zeigen konntest,...


    Und Drittens hat er selber gesagt, dass die Ukraine eigentlich gar kein richtiger Staat ist und zu Russland gehört. Die Indizien sind also gar nicht so schlecht für diese These.

    ...dass Putin die Ukraine nicht als richtigen Staat sehe und behauptet habe, sie gehöre eigentlich zum russischen Staat. Das mag ja vielleicht sogar das sein, was er wirklich denkt, aber aus seinen öffentlich zugänglichen Aussagen kann ich das nicht zweifelsfrei heraus lesen ohne einen Teil meiner rationalen Urteilskraft dem ideologischen Kampf für den freien Westen zu opfern..


    Wenn Du da eine eindeutige Quelle hast, warum stellst Du sie dann nicht hier rein, anstatt immer nur wiederzugeben, was Du beim deutschen Wertejournalismus oder auf social media aufgeschnappt hast?

  • https://tass.com/world/1422875


    Zitat

    MOSCOW, March 16. /TASS/. Kiev is proposing that Ukraine become a Swedish or Austrian version of a demilitarized state that has its own armed forces, said Kremlin Aide Vladimir Medinsky, who leads Russia’s delegation at the talks.


    "The preservation and development of Ukraine’s neutral status, a demilitarization of Ukraine, a whole range of issues related to the size of the Ukrainian armed forces are being discussed," he said. "Ukraine is proposing the Austrian, Swedish versions of a neutral demilitarized state, which is a state that has an army and a navy."


    Der Umstand, dass das von der russischen Seite kommt, bedeutet wohl, dass sie - wie vermutet - nicht auf einer Abschaffung der ukrainischen Streitkräfte bestehen.

  • Jedenfalls herzlichen Glückwunsch dafür, dass Du hier eine superinnovative und originelle Variante von "Geh' doch nach drüben!" als Argument anführst. Das hat man in den letzten drei Wochen so ja fast noch nie irgendwo gehört oder gelesen. :thumbup:


    Fünfte Kolonne ....


    Ausfuhrverbot für Weizen, Gerste und Rogge. Ein Depp wie ich konnte das vorhersagen und ein Ausfuhrverbot von Seltenen Erden/Metallen legt unsere Wirtschaft 2 m tiefer - nicht das nach weiteren Sanktionsorgien jemand überrascht ist ...



    Mal was privates, kein Scheiss. Vor ~ 10 Jahren habe ich mal geträumt ich stehe in meiner Küche, gucke aus dem Fenster und sehe am Horizont einen Lichtblitz und einen Atompilz - den Traum habe ich nie vergessen, ungewöhnlich, und heute habe ich noch dieselbe Küche und gucke aus demselben Fenster und frage mich ob das vielleicht eine Zukunftsvision war? Hatte noch jemand sowas mit einem Atompilz?


    Ich küsse Eure Augen <3


  • Mal was privates, kein Scheiss. Vor ~ 10 Jahren habe ich mal geträumt ich stehe in meiner Küche, gucke aus dem Fenster und sehe am Horizont einen Lichtblitz und einen Atompilz - den Traum habe ich nie vergessen, ungewöhnlich, und heute habe ich noch dieselbe Küche und gucke aus demselben Fenster und frage mich ob das vielleicht eine Zukunftsvision war? Hatte noch jemand sowas mit einem Atompilz?

    Hab in den 80ern als Kind "Wenn der Wind weht" sehen dürfen. Davon hab ich noch ne ganze Zeit lang geträumt und erinnere mich noch heute ab und zu daran.

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