Cold War Reloaded - Der neue Ost-West Konflikt

Menschen die an unsichtbare magische Kreaturen glauben, die nur selektiv und nach Wunsch mit unseren Planeten wechselwirken sind schon besonders. Wenn die dann noch allmächtig und/oder allgütig sein sollen, will ich nicht der Psychologe sein, der den Scheiß behandeln muss.

Zitat von Utan

Gemäß welcher "Logik"?

Was Du da schreibst ergibt überhaupt keinen logischen Sinn.

Gemäß deiner Logik, für bare Münze zu nehmen, eine hasserfüllte Studienabbrecherin spräche für einen neutestamentlichen Wertekanon.

Zitat von septembersonne

Gemäß deiner Logik, für bare Münze zu nehmen, eine hasserfüllte Studienabbrecherin spräche für einen neutestamentlichen Wertekanon.

Ich glaube Utan ging es dabei weniger darum, dass die christliche Werte predigt, sondern eher darum, dass sie an die allmächtige Russenverschwörung und den Herrn im Himmel glaubt.

Zitat von Utan

Ach so, immer noch die Social Design Agency. Dachte es wäre etwas Neues:

https://www.tagesschau.de/inve…-sda-deutschland-100.html

Zitat

Ilya Gambashidze trägt in dem Video Flecktarn über Hemd und Krawatte. Der Chef der "Social Design Agency" (SDA) erscheint im Video in einer Art Phantasie-Uniform, auf seinem Arm ein Aufnäher: "Russische ideologische Streitkräfte" - geschrieben auf Russisch. [...]

Ich meine, Göring-Eckardt erkennt hier natürlich den Krieg wieder, den der Westen führt. Denn das Netzwerk aus westlich geförderten Nichtregierungsorganisationen verschränkt mit den Einflussoperationen unserer Geheimdienste ist so ziemlich die letzte Waffe, die wir noch haben, um den residualen Glauben an die Natürlichkeit, Rechenschaft und Unausweichlichkeit westlicher Suprematie in den Köpfen der Menschen weltweit zu verteidigen. Und dazu gehört auch die heimische Bevölkerung, denen keine Ideen eingegeben werden dürfen, dass sie dem Rest der Welt nicht den Weg zu zeigen braucht und dieses ganze Projekt einer vom Westen vorgegebenen Zukunft mehr kostet, als man als einfacher Mensch am Ende davon hat.

Allerdings hat der Artikel bei mir Zweifel an dem Video geweckt, von dem Göring-Eckardt das Zitat nimmt. Denn offenbar hat man sich gefragt, ob es echt ist:

Zitat

[...] Westliche Sicherheitsbehörden halten das Video auf Anfrage für authentisch. Und sie nehmen ernst, was darin gesagt wird.

Das gesagt, wenn diese Agentur sich wirklich so einer grandiosen Selbstdarstellung bedient (Verkaufe dieser Art ist in Russland ein mentales Westimport):

Zitat

Im Sprechertext des internen SDA-Videos mit Ilya Gambashidze wird die Stoßrichtung der Agentur klar zusammengefasst: "Unsere Inhalte passen ins Weltbild westlicher Bürger. Indem wir unsere Informationsangriffe sorgfältig vorbereitet haben und die Ziele und Aufgaben des Projekts verstehen, glauben wir fest an den endgültigen Sieg. Das Schlachtfeld sind die Köpfe der Bewohner des Planeten Erde. Auf diesem Schlachtfeld werden wir herrschen."

Dann stellt sich mir umso mehr die Frage, wie eng die wirklich mit dem russischen Staat zusammenarbeiten und ob sie nicht einfach einer von vielen Empfängern ausgeschütteter Töpfe für Propagandamittel sind.

Die effektivste Propaganda hat hier möglicherweise wirklich der Kreml gemacht. Aber bei diesen Agenturleuten, so dass sie ihr inneres Unternehmensselbstverständnis direkt auf patriotische Kämpfer in einem globalen Informationskrieg umgestellt haben.

https://twitter.com/dim0kq/status/1835681169364701633

Ergibt Sinn. Ohne Südost-Ukraine vielleicht kein Krieg.

Zitat von Wemir

https://twitter.com/dim0kq/status/1835681169364701633

Ergibt Sinn. Ohne Südost-Ukraine vielleicht kein Krieg.

Wenn sie aus unter einem halben Meter üben müssen, steht es um diese Armee vielleicht noch viel schlechter, als wir alle glaubten.

Zitat von Roy

Wenn sie aus unter einem halben Meter üben müssen, steht es um diese Armee vielleicht noch viel schlechter, als wir alle glaubten.

Naja, wenn die so Leute wie mich aus der Reserve holen, die mehr als eine Wasserpistole in ihrem Leben noch nicht angefeuert haben, dann muss man halt klein anfangen.

Wegen der Abbildung binde ich es mal nicht ein, wenn man dem Link folgt sieht man das Beschriebene:

https://twitter.com/JulianRoepcke/status/1835943630608982483

Zitat

„Für Kursk“ steht auf dem Schwert, mit den russ. Soldaten einen ukrainischen Soldaten bei Pokrowsk ermordet haben.

Eine Armee von Barbaren überfällt Europa.

Und unsere politischen Anführer tun immer noch so, als könnte man mit diesen Russland irgendwie „friedlich“ weitermachen.

Ich kann es mir schon vorstellen, obwohl ich mir etwas die Frage stelle, wo man so ein ausgefallenes Schwert herbekommt und ob man bei einem Einstich so nahe am Herzen noch leben kann, was ich jetzt mal aus der Haltung der Arme schließe.

Da Röpcke durchaus zu wissen scheint, wie der Zustand der ukrainischen Streitkräfte ist, frage ich mich freilich, was er glaubt, dass man noch machen könnte.

Zitat von Wemir

Wegen der Abbildung binde ich es mal nicht ein, wenn man dem Link folgt sieht man das Beschriebene:

https://twitter.com/JulianRoepcke/status/1835943630608982483

Ich kann es mir schon vorstellen, obwohl ich mir etwas die Frage stelle, wo man so ein ausgefallenes Schwert herbekommt und ob man bei einem Einstich so nahe am Herzen noch leben kann, was ich jetzt mal aus der Haltung der Arme schließe.

Da Röpcke durchaus zu wissen scheint, wie der Zustand der ukrainischen Streitkräfte ist, frage ich mich freilich, was er glaubt, dass man noch machen könnte.

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Geht's da nicht eher um Vorbereitung von Dolchstoßinszenierungen?

https://www.atlanticcouncil.or…y-it-starts-with-ukraine/

Zitat

Biden shouldn’t ‘throw away his shot’ at a foreign policy legacy. It starts with Ukraine.

Paraphrasing the musical Hamilton, in July US President Joe Biden decided to “throw away his shot” at a second presidential term. More troubling now, in the final four months of his presidency, he also is in danger of throwing away his shot at a lasting, positive foreign policy legacy because of excessive caution regarding Ukraine.

Sie probieren Biden an seiner legacy zu packen.

Zitat von septembersonne

Geht's da nicht eher um Vorbereitung von Dolchstoßinszenierungen?

https://fortune.com/europe/202…-economy-politics/?abc123

Zitat

After 2 years of peddling Putin’s propaganda, the IMF is returning to Russia in open defiance of the West

The news that the International Monetary Fund will become the first major international financial body to officially return to Russia since Putin’s invasion of Ukraine in February 2022 underscores the systemic pro-authoritarian impulses of the IMF and its tolerance to blunt violations of international law by Russia under its current Managing Director, Kristalina Georgieva, who needs to be replaced urgently. With the U.S. presidential election reaching fever pitch, the problem of Georgieva’s anti-Western bias can no longer be swept under the carpet

Einer der Autoren:

Zitat

Jeffrey Sonnenfeld is the Lester Crown Professor of Leadership Practice and the president and founder of the Yale Chief Executive Leadership Institute who helped catalyze the historic exit of 1,200 global corporations from Russia and has advised the U.S. government on trade sanctions. [...]

Hat also ein gewisses Eigeninteresse daran, dass die Sanktionen funktionieren und das ist mit ein Grund für die Kritik am Währungsfond, wie man sehen wird. Er schreibt schon länger über den Sanktionserfolg:

https://fortune.com/europe/202…thing-into-the-fireplace/

Zitat

[2024/08/19]

An economic catastrophe is lurking beneath Russia’s GDP growth as Putin ‘throws everything into the fireplace’

Wachstum des Bruttoinlandsprodukts mal im Kopf behalten.

https://insights.som.yale.edu/…n-economy-to-fund-his-war

Zitat

[July 10, 2023]

How Putin Cannibalizes the Russian Economy to Fund His War

Yale SOM’s Jeffrey Sonnenfeld and Steven Tian write that the Russian leader is fueling battles in Ukraine by shaking down his own people and leveraging his country's future.

https://www.youtube.com/watch?v=QU0resswOds

Zitat

[Feb 23, 2023]

The true impact of a year of war on Russia's economy | DW Business Special

Professor Jeffrey Sonnenfeld from Yale School of Management joins us to discuss the true impact of a year of war on Russia’s economy. The likes of the International Monetary Fund say they expect Russian GDP to grow this year. Professor Sonnenfeld argues that those predictions are not based in reality.

Sonnenfeld hielt eine Zunahme des russischen Bruttoinlandsprodukts in 2023 im Gegensatz zum Internationalen Währungsfonds für unrealistisch. Oben war der Spoiler, die Zunahme kam natürlich, auch in 2024 wird es wieder so sein. Um fair zu sein, ich glaube Teil seines Arguments ist, dass die Zahlen sowieso manipuliert sind.

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=4167193

Zitat

[20 Jul 2022]

Business Retreats and Sanctions Are Crippling the Russian Economy

Ich gehe davon aus Sonnenfeld ist derjenige, der sich der Realität verweigert und die Russen spielen uns nicht ihren erfolgreichen Umgang mit den Sanktionen durch kreative Gestaltung ihrer Statistiken vor.

Um zum Ausgangsartikel zurückzukommen, genauso verweigern sich Sonnenfeld und seine Mitstreiter dem vermutlich wirklichen Grund für die Wiederaufnahme der Aktivität des Währungsfonds in Russland. Es sind nicht irgendwelche "pro-authoritarian impulses". Der IWF ist theoretisch eine Organisation für die gesamte Welt, aber sehr stark westlich beeinflusst. Die sehen mit der Richtung der Entwicklung, die die Weltwirtschaft nimmt, ihre Macht schwinden. Ich nehme an, deshalb sind sie wieder zur Kooperation bereit. Auch der Umstand, dass sie sich zusammen mit der Weltbank mit einigen ihrer Finanzhilfen an die Ukraine ziemlich aus dem Fenster gelehnt haben und die Russen mit Blick auf Rückzahlungen vermutlich eine gewisse Rolle spielen werden, könnte ein Grund sein.

Zitat von Wemir

Leider bleibt uns Stoltenberg vielleicht erhalten [...]

https://www.zeit.de/politik/20…nz-jens-stoltenberg-5vor8

Zitat

Kein freiwilliger Abschied

Wechsel bei der Münchner Sicherheitskonferenz: Wie der jetzige Chef sein Amt verlor und warum nun Nato-Generalsekretär Jens Stoltenberg den Posten übernimmt.

Ein Machtkampf war es eigentlich nicht, was sich in den vergangenen Tagen an der Spitze der (MSC) abspielte. Eher eine Machtdemonstration. Der langjährige Vorsitzende der Konferenz, Wolfgang Ischinger, setzte sich mit seinem Vorschlag durch, Nato-Generalsekretär Jens Stoltenberg zum künftigen Chef des Jahrestreffens der strategic community zu ernennen. Dagegen hatte sich der jetzige Konferenzvorsitzende Christoph Heusgen zwar heftig gesträubt. Am Ende aber blieb dem ehemaligen außenpolitischen Berater Angela Merkels nur der geordnete Rückzug.

Ich glaube, das wird mal sehr peinlich sein.

Na dann auf alte Zeiten:

https://tass.com/politics/1844681

Zitat

Stoltenberg's statements about possible strikes on Russia provocative — Kremlin spokesman

Es geht um das hier:

https://www.thetimes.com/world…ens-stoltenberg-kjz8z3rvr

Zitat

[Stoltenberg] dismissed Putin’s warning that use of the missile would be a “red line” putting Russia “at war” with Nato. “There have been many red lines declared by him before, and he has not escalated, meaning also involving Nato allies directly in the conflict,” he said.

Peskow also:

Zitat

"Such an ostentatious wish not to take the Russian president's statements into consideration is a move that is absolutely shortsighted and unprofessional. I am rather inclined to attribute it to Mr. Stoltenberg's 'outgoing status'. It is clear that after a very short period of time he will no longer be responsible for the words he has spoken, but this position is extremely provocative and dangerous," Peskov said.

Mich erstaunt, dass Peskow hier noch eine Entschuldigung für Stoltenberg sucht. So blasiert und unbekümmert tritt er doch schon die ganze Zeit auf.

Nun muss man zugestehen, Stoltenberg teilt nicht die Prämisse unter der Putin hier tatsächlich mal sowas wie eine rote Linie zieht (wenn die Russen nicht schon bloß noch die Konsequenz ansagen).

Das Zitat bei The Times davor ist:

Zitat

“It’s wrong to say that Nato allies would be a party to the conflict if they allow the weapons to be used against legitimate targets on Russian territory. North Korea and Iran are providing significant military support and providing missiles, drones to Russia without them becoming a direct party to the conflict.”

Hier geht es um die Frage, um die sich auch dieses Taurus-Gespräch zwischen den Bundeswehroffizieren drehte: Ist das ein Waffensystem, das die Ukrainer vollkommen eigenständig benutzen können, oder ist westliche Hilfe nötig, um Angriffe damit durchzuführen. Wenn Hilfe nötig ist, ist man offensichtlich an dem Angriff beteiligt. Die Russen gehen davon aus, das geht nur wenn der Westen teilnimmt, und Putin hat angekündigt, dass sie das dann auch als Akt des Krieges betrachten werden. Stoltenberg behauptet, es ist bloß die Überlassung eines Waffensystems.

Also meinethalben ist das eine unterschiedliche Position, wer weiß was man ihm erzählt hat, aber beim Rest: Ich denke Stoltenberg ist tatsächlich ein bisschen zu doof oder so, um auseinanderzuhalten was von der Vielzahl in westlichen Medien erklärter russischer roter Linien tatsächlich irgendwas mit Aussagen der Russen zu tun hat. Bloß weil die sich über etwas aufregen, ist es zum Beispiel noch keine rote Linie.

Und ich denke Stoltenberg ist auch nicht klar, was es bedeutet, wenn Putin in Aussicht stellt, dass sie eine direkte Beteiligung des Westens im Sinne einer Teilnahme am Krieg interpretieren werden. Das ist das Zitat nach seiner abweisenden Aussage:

Zitat

“He has not done so, because he realises that Nato is the strongest military alliance in the world. They also realise that nuclear weapons, nuclear war, cannot be won and should not be fought. And we have made that very clear to him several times.”

Irgendwie scheint in den Köpfen von diesen NATO-Typen die rote Linie in einen roten Punkt entartet zu sein. Verstehste wie ein roter Knopf. Rote Linie -> roter Knopf. Zurück in der Wirklichkeit, wenn die Russen sich im Kriegszustand mit einzelnen NATO-Ländern wähnen, gibt es etliche Möglichkeiten darauf zu reagieren. Die Gefahr ist - und darauf hinzuweisen dienen ja auch all die russischen "Drohungen mit Kernwaffen" - es kann sich schön weiter bis zum Knopf hochschaukeln.

Der Einstieg von dem The Times-Artikel über Stoltenberg ist das hier:

https://www.thetimes.com/world…ens-stoltenberg-kjz8z3rvr

Zitat

Moscow beholden to Beijing in anti-western axis, says Nato chief

Jens Stoltenberg, the outgoing head of the military alliance, says Putin will pay a price for dependence on ‘enabler’ Xi

President Putin is unifying an authoritarian power axis of China, Iran and North Korea around his war in Ukraine, leaving Moscow increasingly beholden to Beijing, Nato’s chief has told The Times.

“Russia is mortgaging its future to Beijing, and is, of course, not getting this for free,” explained Jens Stoltenberg, the alliance’s secretary-general, who leaves office after a decade in October.

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Kann natürlich der Fokus sein, den die Zeitung gesetzt hat, aber Stoltenberg reitet jetzt schon länger bei jeder Gelegenheit auf Chinas Rolle rum. Eine Rolle, die sich freilich, was die Unterstützung der Russen im Ukraine-Krieg angeht, weiterhin mit hoher Wahrscheinlichkeit auf fehlende Sanktionierung beschränkt.

Ich glaube, da steckt noch mehr dahinter, als bloß eine Verbindung zwischen dem Konflikt in Europa und China herzustellen, um die NATO als Priorität unter den US-Interessen zu erhalten. Hat vielleicht so angefangen.

Ich spekuliere mal, dass Stoltenberg den Gedanken sehr schlecht erträgt, dass die Russen mit ihrer gegenüber Europa oder USA deutlich kleineren Bevölkerung noch wichtiger nominell deutlich kleineren Wirtschaft über eine industrielle Basis und Rüstungsproduktion verfügen, bei der die westliche nicht wirklich mithält. Bei den Chinesen hat man zumindestens die Erklärung von über einer Milliarde Arbeitsdrohnen oder so. Und damit er den Russen nicht einfach nur einen "starken Freund" an der Seite zugesteht, fügt er gleichzeitig immer hinzu, dass sie sich den Chinesen ausliefern und einen hohen Preis bezahlen. Der Preis scheint im Wesentlichen darin zu bestehen, dass man - nochmal ein Blick auf die Bevölkerung - mit einem Zehntel der Einwohner von China nur der Juniorpartner bei dem Projekt einer Neuordnung gegen den Westen ist. Aus dem Blickwinkel westlicher Suprematie ist das allerdings ein wirklich hoher Preis.

Okay, er nennt auch einen tatsächlichen Preis. Die Russen sollen den Chinesen in militärtechnischen Bereichen aushelfen, die sie bisher noch nicht so stark entwickelt hatten. Hier sind Stoltenbergs Behauptungen zur Abwechslung mal glaubwürdig. Das bildet sehr wahrscheinlich einen Schwerpunkt der intensivierten militärischen Kooperation der beiden Länder. Es gibt Bereiche, nukleargetriebene U-Boote zum Beispiel, wo die Chinesen hinter dem Stand der Russen und US-Amerikaner liegen.

Aber man muss sich mal die Logik dahinter überlegen. Die Russen können den Chinesen jetzt helfen, solange sie diesen Vorsprung haben, oder zusehen wie die Chinesen in diesen Bereichen aufholen werden. Man kann ja auf die chinesische Geburtenrate schauen, auf das Bevölkerungsalter und versuchen zu extrapolieren, wie lange sie den Vorteil ihrer Größe behalten, aber es ist sehr wahrscheinlich, dass sie genug Zeit haben, um jede Technik, die sie wirklich brauchen, noch zu entwickeln. Man müsste also schon davon ausgehen, dass es die Unterstützung einer halbwestlichen Macht zwingend braucht (weiß ja nicht, wieviel Anteil Europäer Stoltenberg den Russen zugesteht), um die Bereitschaft der Russen dieses Wissen weiterzugeben nicht als eine sich ihnen bietende Gelegenheit zu verstehen, sondern als Preisgabe von Herrschaftswissen, das auf anderem Wege nicht erlangt werden würde.

Ist es also wahrscheinlich, dass sich das für die Russen irgendwie schneller rächt, als dass die Chinesen auf anderem Wege diese Fähigkeiten selbst erlangen, oder ist es einfach nur ein weiteres Problem für den Westen?