Cold War Reloaded - Der neue Ost-West Konflikt

    Es wird ja diskutiert, ob das Argument von Scholz, dass der Taurus-Einsatz deutsche Präsenz erfordern würde, vorgeschoben und unsinnig ist. Aber es gibt die Gegendeutung, dass die Marschflugkörper der Briten und Franzosen das auch erfordern und dann sind wir plötzlich bei einem internationalen Eklat:


    https://www.telegraph.co.uk/wo…ire-missiles-olaf-scholz/


    Zitat

    British soldiers helping fire Ukrainian missiles, Olaf Scholz reveals


    German chancellor criticised for ‘flagrant abuse of intelligence’ that could endanger UK personnel on the ground and help the Russians


    Germany was accused of a “flagrant abuse of intelligence” after revealing that British soldiers are supporting Ukrainian forces launching long-range Storm Shadow missiles.


    Also ich bin mir tatsächlich nicht sicher, ob das "revealed" wurde, aber klingt so als würde dieser britische (Ex-?)Offizielle das indirekt bestätigen:


    Zitat

    Tobias Ellwood, the former chairman of the Commons defence committee, said: “This is a flagrant abuse of intelligence deliberately designed to distract from Germany’s reluctance to arm Ukraine with its own long-range missile system. This will no doubt be used by Russia to racket up the escalator ladder.”


    Wie könnte es schließlich ein Mißbrauch geheim(dienstlich)er Informationen sein, wenn sich Scholz das nur ausgedacht hat.


    Bisschen blöd das zu bestätigen aber gut, dieser Ellwood scheint ja nur Ex zu sein.


    Denn davon abgesehen wird versucht es im Vagen zu lassen:


    Zitat

    Britain is known to provide intelligence on Russian targets but it is unclear what level of support is given to Ukrainian troops firing its missiles on the ground.


    On Tuesday, the UK Government announced it had a “small number” of soldiers deployed inside Ukraine, specifying only that some were involved in medical training.


    Mr Scholz’s speculation on the role played by British troops in Ukraine has heightened concern for the safety of diplomats and other personnel stationed in the country, defence sources told The Telegraph.

    Zitat

    In response to Mr Scholz, the Ministry of Defence simply referred queries to Kyiv on Tuesday.


    “Ukraine’s use of Storm Shadow and its targeting processes are the business of the armed forces of Ukraine,” a spokesman told The Telegraph.


    “The UK, along with other allies, is providing a range of equipment to Ukraine to help it counter Russia’s illegal and unprovoked aggression.”


    Einschätzungen:


    Zitat

    Justin Crump, chief executive of Sibylline, an intelligence consultancy, said: “British support to Ukraine is hardly news to Moscow given repeated leaks, but this has previously been veiled in ambiguity – itself drawing on a trick from Russia’s own playbook.


    “[Mr] Scholz though has more clearly pierced this veil. His assertion is a gift to Russian propagandists, already forming a key part of Russia’s effort to undermine Nato cohesion and support for Kyiv during this critical period ahead of US and UK elections.”


    “More immediately, it will drive Russia to redouble efforts to target foreign forces present in Ukraine and make inflated claims of losses.”


    Und:



    Dass es Furcht ist, ist jetzt Spin von Hoffman, ansonsten könnte das zutreffend sein. Ich bin mir allerdings nicht sicher, denn wenn man wirklich Soldaten vor Ort benötigt und das auch bei den Marschflugkörpern von Briten und Franzosen so ist, dann nimmt Scholz sein Versprechen keine Truppen vor Ort einzusetzen vielleicht einfach nur ernst. Zumal er die ja auch gar nicht schicken kann oder? Müsste nicht selbst so ein Einsatz vom Bundestag autorisiert werden?

    Was soll das für eine Enthüllung sein? Das weiss doch seit Beginn des Einsatzes der britischen und französischen Systeme jeder. Auch das es so gehandhabt wird, weil die Briten und Franzosen den Ukrainern mit diesen Waffen ebensowenig trauen.

    Zitat von Wemir

    Dass es Furcht ist, ist jetzt Spin von Hoffman

    Da würde mich mal interessieren, was den als Waffenexperten und doctoral research fellow at the Oslo Nuclear Project, dazu qualifiziert, eine Ferndiagnose über Scholzens Psyche abzugeben.


    Abgesehen davon kann ich mir absolut vorstellen, dass Scholz den zunehmend verzweifelten Ukrainern nicht zutraut, die Dinger nicht irgendwann auf Moskau abzufeuern, wenn ihnen sonst nichts mehr einfällt, als einen harten Russischen Gegenschlag zu provozieren und so die NATO doch noch zur direkten Intervention zu nötigen.

    Zitat von Utan

    Abgesehen davon kann ich mir absolut vorstellen, dass Scholz den zunehmend verzweifelten Ukrainern nicht zutraut die Dinger nicht irgendwann auf Moskau abzufeuern, wenn ihnen sonst nichts mehr einfällt, als einen harten Russischen Gegenschlag zu provozieren und so die NATO doch noch zur direkten Intervention zu nötigen.

    Zumal ja jede/r WestukrainerInn, der/die ein Mikro sieht, seit zwei Jahren nicht Müde wird festzustellen, dass wir eh schon im WK3 sind.

    Zitat von Roy

    Was soll das für eine Enthüllung sein? Das weiss doch seit Beginn des Einsatzes der britischen und französischen Systeme jeder. Auch das es so gehandhabt wird, weil die Briten und Franzosen den Ukrainern mit diesen Waffen ebensowenig trauen.


    Also ich bin davon ausgegangen, dass sie die Ziele für die Ukrainer vielleicht sogar finden und vorschlagen. Dass sie jemanden vor Ort haben müssen, der in der Ukraine die Zielprogrammierung vornimmt, war mir jetzt nicht klar.


    Aber, wenn du meinst, das wäre im Prinzip bekannt, dann wirft es eine interessante Frage auf, zumal bei Leuten, die vermutlich über Sicherheitseinstufungen verfügen:


    Zitat von GroundbreakingSpell

    Selbiger innerer Kreis hat sich ja in Gestalt von Frau Strack-Zimmermann (irgendjemand überrascht?) schon gleich geäußert und dem Kanzler ein veraltetes Argument vorgeworfen. Ebenso Herr Röttgen von der CDU.


    Wissen die, dass das die Praxis der Briten und Franzosen ist und haben sich darauf verlassen, dass es schon nicht zur Sprache kommen wird?

    Zitat von Wemir

    Wissen die, dass das die Praxis der Briten und Franzosen ist und haben sich darauf verlassen, dass es schon nicht zur Sprache kommen wird?

    Ich denke es ist vor allem der Selbsterhaltungstrieb, der Menschen wie StrackZimmermann oder Röttgen antreiben. Die haben sich seit zwei Jahren so weit aus dem Fenster gelehnt und lagen mit all ihren Prognosen stets falsch und haben buchstäblich Blut an ihren Händen.


    Wenn das unvermeidliche dann endlich passiert ist, werden sie sich vielleicht doch Mal rechtfertigen müssen. Und dann ist doch schön, wenn ein zögerlicher Olaf schuld sein kann. Politisches 1x1 sozusagen.

    Zitat von GroundbreakingSpell

    Zu Beginn des Krieges war ich ja auch sehr für eine Unterstützung der Ukraine. Das bin ich immer noch. Aber dieses "höher, schneller, mehr" der Rüstungslobby macht mir auch Angst, wenn ich ehrlich sein darf.


    Ne, wenn du mich fragst, wir sind zwar nur ein Land unter vielen im Westen, aber ich halte es für möglich, dass durch unser relatives Gewicht ein deutscher "Dolchstolch" direkt zu Anfang des Krieges die Ukraine bei den Verhandlungen gehalten und so viele ukrainische und russische Leben und vielleicht sogar die später annektierten Gebiete gerettet hätte. Falls du das meinst, nicht-militärische Hilfe hätte man leisten können.


    Ich habe tatsächlich zu keinem Zeitpunkt des Krieges gedacht, dass die Russen verlieren. An das, was ich die Siegeshypothese vom plötzlichen russischen Zusammenbruch nenne, kann man natürlich weiterhin glauben, aber in dem Modus, in dem sich der Krieg abspielt, weiß ich nicht, was die Ukrainer unternehmen könnten, um das Blatt zu wenden.

    https://twitter.com/n_roettgen/status/1763186537678651798



    Also Röttgen besteht weiter darauf. Vom Prinzip muss es ja auch ohne deutsche Beteiligung vor Ort gehen, aber wenn wir jetzt davon ausgehen, dass die Beteiligung vor Ort bei britischen und französischen Marschflugkörpern stimmt, dann würden wir den Ukrainern dafür mehr freie Hand lassen als die und das sagt Röttgen natürlich nicht dazu.


    Der Telegraph-Artikel hat noch diesen Vorschlag:


    Zitat

    Experts say that Germany could overcome its fears of escalatory strikes by pre-programming donated Taurus missiles to prevent such attacks.


    Aber die Absage von Scholz dazu hatten sie ja eigentlich schon darüber:


    Zitat

    “German soldiers can at no point and in no place be linked with the targets that this system [the Taurus] reaches. Not even in Germany,” Mr Scholz said.

    Allerdings einschränkend, ich denke, ich habe gefunden, war mit "flagrant abuse of intelligence" gemeint ist:


    https://www.br.de/nachrichten/…ferung-an-ukraine,U5Oph87


    Zitat

    Scholz erklärte zu einer Taurus-Lieferung weiter: "Es ist eine sehr weitreichende Waffe. Und das, was an Zielsteuerung und an Begleitung der Zielsteuerung vonseiten der Briten und Franzosen gemacht wird, kann in Deutschland nicht gemacht werden. Das weiß auch jeder, der sich mit diesem System auseinandergesetzt hat." Er sei verwundert darüber, dass diese Frage immer wieder gestellt werde.


    Vergleiche:


    Zitat

    He said on Monday that German soldiers could not follow their British and French peers in “the way of target control and accompanying target control”. The Storm Shadow is co-produced by the UK and France.


    Was jetzt immer noch nicht klar sagt, dass das vor Ort in der Ukraine erfolgt. Deswegen hatte ich dem nicht viel Bedeutung beigemessen als ich diese Aussage von Scholz gehört habe. Beim zweiten Lesen scheint das auch eher die Interpretation vom Telegraph zu sein, allerdings auch der Experten, die sie befragen.


    Insofern muss ich das etwas relativieren:


    Zitat von Wemir

    Also ich bin mir tatsächlich nicht sicher, ob das "revealed" wurde, aber klingt so als würde dieser britische (Ex-?)Offizielle das indirekt bestätigen:

    Zitat von Wemir

    Wie könnte es schließlich ein Mißbrauch geheim(dienstlich)er Informationen sein, wenn sich Scholz das nur ausgedacht hat.


    Bisschen blöd das zu bestätigen aber gut, dieser Ellwood scheint ja nur Ex zu sein.


    Denn wenn sich dieser Ellwood auf die Aussage von Scholz oben bezieht, dann meint er ja vielleicht nur die Bestätigung des - an der Stelle würde ich es auch sagen - offenen Geheimnis irgendeiner Beteiligung an den Angriffen mit Storm Shadow/SCALP-EG von Briten und Franzosen.

    Aha, ist das jetzt eine von Scholz ausgelöste Flucht nach vorne?


    https://www.thetimes.co.uk/art…th-battle-plans-6tcmw67hs


    Zitat

    British military chief helped Zelensky destroy Russian war ships


    Admiral Sir Tony Radakin has postponed his retirement as chief of the defence staff by a year to continue offering advice to Ukraine


    The head of the armed forces will remain in post for another year after he emerged as a key player in helping Ukraine with its battle plans against Russia, it can be revealed.


    Man achte auch auf die URL, die einen vorherigen Titel beinhaltet:


    http://web.archive.org/web/202…th-battle-plans-6tcmw67hs


    Zitat

    How head of the armed forces is secretly helping Ukraine with battle plans

    Zitat von GroundbreakingSpell

    Ich versuche jetzt mal meine derzeitige und damalige Meinung zum Krieg zu präzisieren (ich mache das zum ersten Mal so explizit, also bitte habt Nachsicht bei fehlenden Belegen etc).


    [...]


    Also wie du dir auf Seite 891 in diesem Thema vielleicht vorstellen kannst, gäbe es da viel im Detail zu kommentieren. Belassen wir es an der Stelle mal dabei, dass glaube ich im Nachhinein noch einiges rauskommen wird, das das Bild vervollständigt.


    Und wer weiß vielleicht kommt ja doch alles anders, als es sich aktuell abzeichnet.

    Zitat von Wikipedia

    Christian Mölling (* 1973 in Bad Oeynhausen)[1][2] ist ein deutscher Politikwissenschaftler, stellvertretender Direktor des Forschungsinstituts der Deutschen Gesellschaft für Auswärtige Politik (DGAP) und Leiter des Zentrums für Sicherheit und Verteidigung des DGAP in Berlin. [...]

    nsbesondere seit der Fortsetzung der militärischen Invasion Russlands in die Ukraine tritt Mölling regelmäßig öffentlich als Experte für Sicherheitspolitik in Erscheinung. Einmal die Woche tritt er im Stern-Podcast Die Lage international auf, den er von Carlo Masala übernommen hat. Seit 2014 hat er, zusammen mit Claudia Major, mehrere Gastbeiträge in der Zeitung Die Zeit geschrieben.[4]

    https://twitter.com/mossrobeson__/status/1762926085237317983



    Ich muss sagen ein Coup der Rechten oder mit den Rechten, falls Saluschni doch eher ein Opportunist ist, gegen Selenskyj würde doch echt in dieses Jahr passen. Am Ende des nächsten Monats müssten die Wahlen stattfinden und damit endet die reguläre präsidentiale Amtszeit.


    Die Russen planen ja auch schon Maidan 3:


    https://visitukraine.today/de/…a-threat-to-its-existence


    Zitat
    Russia's Operation Maidan-3: what is it and why is Ukraine facing a threat to its existence?

    Russian special services are carrying out a special operation to destabilise the situation in Ukraine. The operation is called Maidan-3. Find out when to expect its culmination and how it should end

    Zitat von Wemir

    Merkwürdiger Zeitpunkt sich damit zu brüsten eine Dekade die Ukraine als Plattform für Geheimdienstoperationen gegen Russland genutzt zu haben:


    https://www.nytimes.com/2024/0…elligence-russia-war.html

    Zitat
    The listening post in the Ukrainian forest is part of a C.I.A.-supported network of spy bases constructed in the past eight years that includes 12 secret locations along the Russian border. [...]


    https://tass.com/politics/1753985


    Zitat

    Bortnikov emphasized that the adversary, represented by the Americans, British and French, is energetically operating in Ukraine.


    "The work is underway," he said when asked whether Russian forces "can reach" the CIA bases in Ukraine.

    Zitat

    Bortnikov emphasized that the adversary, represented by the Americans, British and French, is energetically operating in Ukraine.

    Hmm... also ich weiß nicht. Zufällig sagt der FSB-Chef in einer Fernsehshow. dass nicht nur die Amerikaner , sondern auch die Briten und Franzosen "energentically" in der Ukraine operieren, kurz nachdem sich Scholz und Macron öffentlich über des letzteren "strategische Ambiguität" bezüglich der Entsendung von NATO-Truppen zerstritten haben, und die Briten dem deutschen Bundeskanzler vorwarfen, er habe irgendwelche militärischen Geheimnisse über die Beteiligung britischer Militärs an der ukrainischen Zielführung vor Ort ausgeplaudert.


    Wenn ich russischer Geheimdienstchef wäre, würde ich den innereuropäischen Streit jetzt auch noch ein bisschen mit anfachen, während die Russen gerade ohne Rücksicht auf Verluste versuchen, die inneren ukrainischen Verteidigungslinien zu durchbrechen, um vor der Wiederwahl ihres Anführers in zwei Wochen noch ein paar Erfolge beim Landgewinn präsentieren zu können.

    Das ist wirklich faszinierend. Annalena Charlotte Alma sagt gleich zu Beginn, "die Hälfte dieser Welt" versuche seit zwei Jahren mit Putin "zu Frieden zu kommen." Sodann zählt sie alle möglichen Länder auf - Brasilien, Südafrika, andere Afrikanische Länder und vor allem immer wieder China - die sich alle bemüht hätten, den Russenführer zur Beendigung des Krieges oder wenigstens zur Ermöglichung humanitärer Hilfslieferungen für die (russisch besetzte und von den Russen als eigenes Staatsgebiet gesehene!) Ostukraine zu bewegen.


    Doch Putin habe auf jedes Gesprächsangebot immer nur mit noch mehr Gewalt reagiert. Sie zählt unter anderem - selbstverständlich - "Butcha" auf, und suggeriert damit, die Russen hätten dort systematisch die Zivilbevölkerung massenhaft misshandelt und ermordet um die Friedensbemühungen der Ukrainer zu untergraben.

    Weiter wird die Geschichte von den aus reiner Boshaftigkeit entführten Kindern aufgezählt, die sich auch nicht so richtig belegen lässt, zumal viele dieser Kinder mittlerweile auch wieder in die Ukraine zurück gebracht wurden. Auch das sei die russische Antwort auf die Friedensbemühungen, der besagten "Hälfte der Welt" gewesen.

    Den Vogel schiesst sie dann allerdings mit dem Kernkraftwerk Saporischija ab, indem sie davon redet, auch hier habe der Russe auf alle möglichen Versuche ihn von der Besetzung dieser strategisch wichtigen Infrastruktur abzubringen, nur mit weiterem Beschuss der Anlage reagiert, obwohl die Inspekteure der IAEA mehrfach berichteten, dass es nicht die Russen waren, die dort auf ihre eigenen Besatzungstruppen gefeuert haben.


    Was sie bei der ganzen Ansprache nicht erwähnt ist, welche Verhandlungen denn die westlichen Führungsmächte, also z. B. ihre eigene deutsche Bundesregierung, oder die USA mit dem Russenhitler angestrengt hätten. Als Akteure konkreter Vermittlungs- und Verhandlungsversuche werden immer nur China und die anderen Länder des globalen Südens genannt.

    Trotzdem kommt sie zu dem altbekannten und x-mal verbreiteten Schluss, dass Putin einfach nicht verhandeln wolle, und dass es deshalb zur weiteren Unterstützung der ukrainischen Führung bei ihren Bemühungen, die eigenen Bevölkerung zur Rückeroberung ihres gesamten Territoriums dem Heldentod zuzuführen keine Alternative gebe.


    Man fragt sich wirklich wen die mit solchen inhaltlich mindestens diskutablen, und in gewohnt holperiger Manier vorgetragenen Ansprachen noch von irgendwas überzeugen wollen, Außer Leuten, die sowieso schon der selben Überzeugung sind.

    Zitat von Utan

    Man fragt sich wirklich wen die mit solchen inhaltlich mindestens diskutablen, und in gewohnt holperiger Manier vorgetragenen Ansprachen noch von irgendwas überzeugen wollen, Außer Leuten, die sowieso schon der selben Überzeugung sind.

    Was bleibt ihnen halt anderes übrig. Sie können ja ihre dreisten Lügen, Verdrehungen und manipulativen Narrative nicht mitten im Fall einfach ändern.


    Vielleicht erhofft sie sich auch einfach einen Moment des schmeichelnden Applauses, wie ihn Harbeck nach seinem unsäglichem Zionistenvideo damals bekam (bis heute weiß keiner warum eigentlich).


    Danke für die Zusammenfassung, Utan. Ich werde mir dieses Video sicher gar nicht erst antun. Die Fratze hat schon mehr als geliefert und ich guck erst wieder hin, wenn die alle von ihrer eigenen Psychose gefressen wurden.

    Das geistert schon seit ein paar tagen durch Twix und ich dachte eigentlich, dass das nur ein Fake sein könne, weil die beim ZDF-Kinderprogramm doch nicht ernsthaft so eine plumpe Propaganda betreiben würden, aber offenbar ist das tatsächlich von denen:


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