Cold War Reloaded - Der neue Ost-West Konflikt

Zitat von AlxBedn

Wichtig ist nur, dass Leute wie du weiter an ihrer "wenn-die-das-dann-wir-erst-recht" Schulhof-Logik festhalten.

Is scho recht.

Zitat von AlxBedn

Ich moralfreier Minderzahl-Naivling steh ja eher auf so grotesker Formate wie "Notbremse" und "Miteinander-sprechen".

Aber hey, who cares?

Was willst du denn bitte wie notbremsen und wen wie zu Gesprächen mit wem zwingen?

Beide Konfliktparteien haben kein Interesse den aktuellen Status zu zementieren, aber du kannst dich ja hinsetzen und mit Precht zusammen Brieflein Nummer drei zu schreiben, dabei bitte ganz dolle aufstampfen und einmal pro Absatz "ich hab aber Recht!" schreien nicht vergessen.

Ich weiß nicht wie das "Leute wie du"/ du sehen, aber für mich ist das in keiner Logik ein sinnvoller Ansatz.

Wie gesagt - who cares.

Mir ist schon klar, dass ich keine Mehrheit vertrete. Und alles, was es da zu argumentativ zu zu sagen gibt wurde hier von Leuten, die das sehr viel besser können als ich, sehr deutlich und nachvollziehbar dargelegt.

Allein der Satz "Was willst du denn bitte wie notbremsen" zeigt mir, dass du, wie viele andere, offensichtlich weder willens oder vlt einfach nicht in der Lage bist, das zu begreifen.

Insofern bringt es m.E. rein gar nicjts mehr, dass hier zum drölfzehnten mal durchzukauen.

Traurig ist, und das meine ich ohne jede Ironie und ausschliesslich auf mich selber bezogen dass ich als jemand, der eigentlich sehr empathisch und menschenfreundlich ist, beginne, für einen Grossteil der sehr, sehr moralisch Überlegenen nur noch Verachtung zu empfinden.

Abgrund, wir kommen.

Zitat von Marner

Ich weiß nicht wie das "Leute wie du"/ du sehen, aber für mich ist das in keiner Logik ein sinnvoller Ansatz.

"Leute wie wir" können da ohnehin nichts machen, auch "Leute wie du" nicht. Wobei es dir unbelassen ist, ob du einen Gegenbrief schreibst inklusive Materialbeschaffungsliste für Frontlinie XY - who cares. Die Politik kann dahingehend doch mehr tun, und mitunter reagieren die ja sogar mal auf ein gesellschaftliches wirtschaftliches Stimmungsbild.

So beschissen es klingt: Um Russland an den Tisch zu bringen und den Krieg zu beenden, muss man ihnen Zugeständnisse machen. Ich sehe darin tatsächlich auch den moralischen Widerspruch - keine Sorge, aber mit dem haben wir bisher Jahrzehnte lang ganz gut leben können. Im Nachgang kann man sich immer noch von der russischen Abhängigkeit loslösen und vollverminte nonmilitary areas an der "Ostflanke" durchsetzen.

Wenn ich das richtig verstanden habe, dann sieht das aktuelle Momentum doch so aus: Battaillonsgrößen auf der ukrainischen Seite gehen zurück, auf der Russischen wachsen sie sogar an. Auf diese Weise müssen wir uns nicht auf einen Stellungskrieg einstellen, sondern wirklich auf die Einnahme der gesamten Ukraine. D.h. in es ist doch gar nicht einmal mehr so unwahrscheinlich, dass die Ukraine am Ende sogar in Sachen Einflusssphäre, Landverlust und Demokratie besser dastünde, wenn sie jetzt kapitulieren, als dass sie in einem halben Jahr unter deutlich schlechteren Bedingungen, mehr Zerstörung, und mehr Landverlusten kapitulieren, oder in 2 Jahren Russland die ukraine komplett eingeheimst hat.

Ich spekuliere. Aber das ist "Leuten wie uns" ja auch zugestanden, da wir ohnehin nur Spielmasse sind.

Zitat von Hohli

Wenn ich das richtig verstanden habe, dann sieht das aktuelle Momentum doch so aus: Battaillonsgrößen auf der ukrainischen Seite gehen zurück, auf der Russischen wachsen sie sogar an. Auf diese Weise müssen wir uns nicht auf einen Stellungskrieg einstellen, sondern wirklich auf die Einnahme der gesamten Ukraine. D.h. in es ist doch gar nicht einmal mehr so unwahrscheinlich, dass die Ukraine am Ende sogar in Sachen Einflusssphäre, Landverlust und Demokratie besser dastünde, wenn sie jetzt kapitulieren, als dass sie in einem halben Jahr unter deutlich schlechteren Bedingungen, mehr Zerstörung, und mehr Landverlusten kapitulieren, oder in 2 Jahren Russland die ukraine komplett eingeheimst hat.

Du vergisst bei Deinem ganzen Realismus leider nur, dass bald noch ein Jedi kommt, der ganz alleine die ausweglose Situation in einen Glorreichen Endsieg umwandelt.

Und wenn der verhindert sein sollte, landen auf jeden Fall bald Aragorn, Legolas und Gimli unter falscher Flagge per Kosaren Schiff im Süden und überraschen die Horden Mordors mit der Schattenarmee und wenden das Blatt. tsss....

Zitat von Hohli

So beschissen es klingt: Um Russland an den Tisch zu bringen und den Krieg zu beenden, muss man ihnen Zugeständnisse machen.

Da ist noch nicht raus wie weit das gehen kann/muss und wie das jemals was anderes als die Rüstzeit für das nächste Mal sein kann.

Zitat von Hohli

Wenn ich das richtig verstanden habe, dann sieht das aktuelle Momentum doch so aus: Battaillonsgrößen auf der ukrainischen Seite gehen zurück, auf der Russischen wachsen sie sogar an.

Da sollte man mal Olaf und Christine in den A treten, der Strauß Ausreden warum man leider leider nur so wenig liefern kann ist ja legendär (die Marder und Leo 1 könnten jetzt bereit und die Besatzungen ausgebildet sein).

Die Briten bilden grade Personal für zwei bis drei Brigaden auf ihrer Insel aus (wenn man mal Führungs- und Unterstützungspersonal rausrechnet) und die Russen rücken mit Material aus den 60ern und alten Reservisten nach vorne.

Die Ukraine beginnt gerade eine, über Manpads hinausgehende, Luftraumverteidigung aufzubauen (die Piloten beider Seiten sind bisher schon beeindruckend tief im Rasenmäherflug unterwegs gewesen).

Die Verzögerung in Donetsk lief wohl besser als im Süden und der Kleine Krieg kommt auch erst ins Rollen, vorbei und verloren ist da noch lange nicht alles.

Zitat von Utan

Und die wäre?

(Mein Reuters-Kontingent ist schon wieder erschöpft und ich kann den Artikel nicht lesen)

Es gibt den Vorschlag aus Kaliningrad, dass Russland jegliche Ex- und Importe durch die baltischen Länder als Reaktion blockieren sollte, wäre umso schärfer, wenn Weißrussland mit einbezogen wird. (Es wird erwähnt, dass die gerade - unspezifisch - über die Reaktion auf diese Lage austauschen). Ist auch für Russland disruptiv, auch für die Länder die Russland als Transportkorridor zur EU nutzen. Insofern würde ich auf den Vorschlag noch nicht so viel geben, außer dass schon vor ein paar Tagen von Peskow gesagt wurde, dass es als höhere Eskalationsstufe in Frage kommen könnte:

https://tass.com/economy/1476915

Zitat

MOSCOW, July 7. /TASS/. An idea of banning Russian export and import via Baltic States in response to the transport blockade of the Kaliningrad Region by Lithuania is the proposal of regional authorities but everything is possible if other methods do not work, Kremlin spokesman Dmitry Peskov told reporters on Thursday.

"This is the standpoint of the head of the region. Naturally, the region and its leaders are also drawing up their proposals for possible action. If other methods turn out to be fruitless, this is a fairly normal practice," Peskov said, commenting on such proposals.

"This topic is critical for us," the Kremlin spokesman said. "Intensive efforts are taken over relevant channels for the purpose of solving this problem," Peskov noted. "And as before, we are certainly hoping for the best but preparing for the worst," he added.

In jedem Fall besser als einen Korridor freizuschießen ...

Zitat von Utan

Es wird aber auch langsam mal Zeit, dass der Westen vor lauter Russland den Rest der Barbarei nicht aus den Augen verliert:

US-Analysten - Iran will Russland offenbar »Hunderte« Drohnen liefern

Drohnen spielen im Ukrainekrieg eine entscheidende Rolle – und Moskau soll laut US-Informationen eine große Zahl der Fluggeräte in Iran bestellt haben. Die Lieferungen könnten sogar schon begonnen haben.

Die haben doch auch schon chinesische Waffenlieferungen behauptet, ohne diese je zu nachzuweisen. Wer weiß, ob da was dran ist.

Das sind eventuell sowieso weniger Drohnen als rumgammelnde Munition.

Zitat von http://blog.fefe.de/?ts=9c3381e4

New York veröffentlichte gerade ein PSA, wie man sich im Fall eines Atomschlags verhalten soll.Wissen die was, was wir nicht wissen? (Danke, Marian)

Das remake ist selten so gut wie das Original:

Zitat von Utan

„Putin geht es um Vernichtung“ - Baerbocks harten Worten gegen Russland müssen Taten folgen

Die Auflösung ist natürlich umgekehrt, dass es um "Vernichtung" geht ist bloße Kriegspropaganda und deshalb ist der verspürte Handlungsdruck in Wirklichkeit nicht so hoch.

Zitat von Utan

Nicht zu vergessen die 1 Million Mann, Frau und Kind, die zur Rückeroberung des verlorenen Staatsgebietes zwangsrekrutiertmobilisert werden!

Die laufen ja schon lange durch die Städte, Strände, Restaurants und Spielhallen und zwangsbeglücken unregistrierte Männer (gleichzeitige Amnestie für Gewaltverbrecher).

Wenn das die letzte Hoffnung ist, dann gibt es keine Hoffnung mehr.

Zitat von Utan

Ich bin mir bei unser Ministerin für wertegeleiteten Außenfeminismus ehrlich gesagt nicht so sicher ob die das nicht tatsächlich alles glaubt, und einfach nur zu ignorant und in die eigene Tugendhaftigkeit verknallt ist, um zu merken, dass sich das alles fürchterlich widerspricht.

Ich glaube in 4 Wochen ist die Ausgebrannt, das ist schon was anderes wie ein Grünen-Parteitag mit Schmuse-Ecken und Egostreicheln.

Schön werden die unvermeidlichen Wendehals-Manöver die kurz vorm Kollaps doch noch kommen : )

Zitat von Marner

Die Verzögerung in Donetsk lief wohl besser als im Süden und der Kleine Krieg kommt auch erst ins Rollen, vorbei und verloren ist da noch lange nicht alles.

Es ist bezeichnend dass du, tendentiell wie sehr viele andere, dieses Geschehen im Stil und Kategorien eines Sport1 Zweitligakommentators beschreibst.

Noch schlimmer ist es, dass du dies durch eine entsprechende Bille wahrscheinlich selber auch genauso so wahrnimmst.

Endgame.

Zitat von Utan

Ich bin mir bei unser Ministerin für wertegeleiteten Außenfeminismus ehrlich gesagt nicht so sicher ob die das nicht tatsächlich alles glaubt, und einfach nur zu ignorant und in die eigene Tugendhaftigkeit verknallt ist, um zu merken, dass sich das alles fürchterlich widerspricht.

Die haben da alle ihre Karrieren auf ihrer „grünwertigen Authentizität" aufgebaut. Da gibt es jetzt keinen Weg mehr zurück. Zumal sie ja diverse 180 Grad Wendungen schon werteargumentativ verbrannt haben.

Solange da keiner als erster zuckt, ziehen die das mMn voll durch bis zum letzten Ukrainer bitteren Ende für die meisten (anderen), weil es ja auch keine persönlichen Konsequenten hat. Schließlich sind alle so eingelullt im richtigen und wichtigen Narrativ, dass jeder nur weiter mitmachen muss. Hinterher war man halt schlauer. Aber das gilt ja für alle.