Ich habe gerade einen Lüfter eingeschaltet.
Du und deine Turbinen.
Cold War Reloaded - Der neue Ost-West Konflikt
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Es gab nach deiner Meinung in Bucha kein Massengrab?
Ein Massengrab, ist ein Grab mit mehreren Leichen in einer Grube. Darüber wurde berichtet. Ich habe nie ein Bild davon gesehen. Der Propagandawert eines solchen Bildes wäre offensichtlich, also ist meine Schlussfolgerung, dass die Toten aus Einzelgräbern geholt wurden. Aber wenn du das entsprechende Bild hast ...
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Ich glaube, die Ratte bringt da ein bisschen was durcheinander. Das Massengrab, war woanders.
Vielleicht meint er aber auch die angeblichen Massenvergewaltigungen.
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Ich glaube, die Ratte bringt da ein bisschen was durcheinander. Das Massengrab, war woanders.
Vielleicht meint er aber auch die angeblichen Massenvergewaltigungen.
Nein, ich bringe nichts durcheinander. Aber ich bin nur hier um zu erfahren, wie tief das Loch noch ist.
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Dann grab mal schön weiter.
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Nein, ich bringe nichts durcheinander. Aber ich bin nur hier um zu erfahren, wie tief das Loch noch ist.
Aha, mit anderen Worten auch du hast so ein Bild nicht gesehen. Wenn man dagegen hält, welche intensive mediale Inszenierung die Leichen in der Straße erfahren haben, warum hat man dann auf ein ebenso eindrückliches Bild eines geöffneten Massengrabs verzichtet? Ich denke, die Beschreibung als Massengrab war einfach Teil der medialen Dramatisierung. Das heißt nicht, dass vom Einzug bis zum Abzug der russischen Truppen nicht mehr Menschen als gewöhnlich dort gestorben sind. Anderer Punkt sind die Toten versteckt vergraben worden? Das wäre ein Hinweis auf eine Vertuschung. Auch von so einer Stätte ganz ohne Markierungen hätte man sicherlich ein Bild gemacht. Bitte zeig mir ein solches. Vielleicht ist mir das entgangen.
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Meine Güte, Biden will Russlands Energiesektor weltweit schwächen ... erstmal eine steile These. Die Kataris und Saudis haben Biden/Habecks betteln kalt gelassen, die strukturelle Reserve der USA ist quasi leer, jetzt verzichten sie noch 3 Monate auf die Mineralölsteuer - weil die Lynchstimmung gegen diese Regierung zunimmt, bis weit in die Mitte. Auch in den USA läuft man sehenden Auges in eine Krise die jetzt erst anfängt und sich lange, lange, lange verschlechtern wird - da sollte man nicht jetzt schon alles verpulvert haben. Und liebe transatlantische Gemeinde, wenn es mal richtig dick kommt, sind sie sich erstmal selbst die nächsten, nicht unsere LNG-Terminals.
War da noch was mit Russland, ach ja, die haben die Saudis ins BRICS+ Format geholt und die OPEC hat Russland in die OPEC+ geholt. Läuft doch insgesamt...
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Ein EU Kandidat räumt auf ...
Dmitry Savluchenko, head of the families, youth, and sports department of the Kherson Administration, was killed in a bomb blast.
Ukraine's public news network statet that the assassination was the "successful work of partisans" directed by Ukraine's armed forces.
Der Kollaborateur hat's schwör...
ein ist auch wie immer5 nen like von wem auch immer ist dir sicher. mahner fehlt dann wären es 2 likes. übrigens schon mal ne gute sache das der weg ist...
Du hast nix kapiert.
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Aha, mit anderen Worten auch du hast so ein Bild nicht gesehen. Wenn man dagegen hält, welche intensive mediale Inszenierung die Leichen in der Straße erfahren haben, warum hat man dann auf ein ebenso eindrückliches Bild eines geöffneten Massengrabs verzichtet? Ich denke, die Beschreibung als Massengrab war einfach Teil der medialen Dramatisierung. Das heißt nicht, dass vom Einzug bis zum Abzug der russischen Truppen nicht mehr Menschen als gewöhnlich dort gestorben sind. Anderer Punkt sind die Toten versteckt vergraben worden? Das wäre ein Hinweis auf eine Vertuschung. Auch von so einer Stätte ganz ohne Markierungen hätte man sicherlich ein Bild gemacht. Bitte zeig mir ein solches. Vielleicht ist mir das entgangen.
Ich glaube die Ratte will da eine nicht so strenge Definition des Wortes Massengrab verwenden und schlicht ganz Bucha als ein Massengrab bezeichnen.
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Wenn man dagegen hält, welche intensive mediale Inszenierung die Leichen in der Straße erfahren haben, warum hat man dann auf ein ebenso eindrückliches Bild eines geöffneten Massengrabs verzichtet?
Vieleicht weil das einzige Massengrab in Butcha. über das mehrfach berichtet wurde von den BewohnerInnen selbst angelegt wurde, weil man vermutlich während der Kampfhandlungen keine richtigen Beerdigungen machen konnte und nur erst mal die Leichen von der Straße haben wollte.
Alles anzeigenUkrainian investigators began to exhume a mass grave in Bucha on Friday, opening the early stages of what police say will be a war crimes case targeting Russian troops who occupied the Kyiv commuter town.
The grave -- a long deep trench in the mud behind a gold-domed church -- was used by Ukrainians to bury neighbours they claim were killed at the hands of Russian armed forces which arrived on February 26.
On Friday, crews wearing white forensic overalls were using a flatbed lorry fixed with a mechanical crane to remove corpses from the ditch.
The bodies were laid out on the ground and inspected by teams, including police officers poring over paperwork.
Most of the remains outside the grave, cordoned off by tape, were zipped inside black plastic body bags.
One man at work was wearing a gilet marked with the words "war crimes prosecutor".
Kyiv regional police chief Andriy Niebitov said there were 40 bodies in the grave, including two members of Ukraine's military forces.
He said bodies bore gunshot wounds, buttressing claims they were explicitly targeted by soldiers rather than collateral damage from air strikes and artillery fire.
"I can define these events as a war crime," he said. "International law defines killing of civilians during any kind of military conflict as a war crime." [...]
Das heißt nicht, dass die toten ZivilistInnen nicht von den Russen ermordet wurden. Aber lieblos verscharrt wurden sie von den Barbaren offenbar nicht.
Kann natürlich sein, dass France24 ein übler Putinisten-Sender ist. Der franzos' ist ja bei der Dämonisierung des Russenhitlers generell nicht so richtig engagiert.
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Das heißt nicht, dass vom Einzug bis zum Abzug der russischen Truppen nicht mehr Menschen als gewöhnlich dort gestorben sind.
Was du nicht sagst.
Ein Massengrab ist ein Grab, in dem mehrere bis viele Tote in der Regel anonymisiert bestattet sind. Massengräber werden bei verschiedenen Anlässen angelegt. Anders als bei Sammelgräbern sind zumeist die dort liegenden ohne eine genaue Zuordnung der Lage in der Begräbnisstätte sowie ohne die Rücksicht auf die individuelle Würde des Toten beerdigt.
PS: Es gibt sogar VIdeos von der Bergung, wenn man sich sowas ansehen will (Voice of America, etc).
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Ich glaube die Ratte will da eine nicht so strenge Definition des Wortes Massengrab verwenden und schlicht ganz Bucha als ein Massengrab bezeichnen.
Ich finde Leichen auf der Straße und in Hinterhöfen verwesen zu sehen schlimmer als ein Massengrab, aber da bin ich wohl anders.
Sowie hier. -
"Die Ukraine in einem Fleischwolf transformatieren..."
Ich habe kurz beim Linke-Parteitag reingeguckt, die wissen auch nicht weiter, im Zweifel machen sie es wie die Grünen - für gute Kriege mit guten Freunden.
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Vieleicht weil das einzige Massengrab in Butcha [blah, blah, blah]
Junge, ich gebe dir einen Tipp für Internetforen: Lies einfach den englischen Wikipedia-Eintrag zu Bucha, und du hast schon mehr Informationen als alle selbsternannten Durchblicker. Was du schreibst, kannst du alles dort lesen. Dort steht auch wie viele Massengräber, und wie viele dort ungefähr geborgen worden sind.
Der wird über die Jahre bestimmt noch besser. Dann haben wir hoffentlich auch "unabhängige" Berichte. -
Junge, wenn Du glaubst, dass Wikipedia irgendeinen magischen Anti-Propaganda-Schutzschirm hat, und das open-source-Mitmachmedium bei gerade solchen Themen daher vor der Beeinflussung durch irgendeine Kriegspartei geschützt ist, dann hast Du offensichtlich das internet nicht verstanden.
Offenbar besser im Informationensammeln als ein einzelner Suchmaschinen-Akrobat.
PS: Habe ich nie behauptet, dass Wikipedia keinen Bias hat. -
Schön, dass du mir zeigst, dass Wikipedia mein Verständnis eines Massengrabs teilt. Aber was soll mir das sagen?
PS: Es gibt sogar VIdeos von der Bergung, wenn man sich sowas ansehen will (Voice of America, etc).
Aha, nun vielleicht verlinkst du so ein Video, denn das wären ja die Bilder, die ich bisher nicht gesehen habe.
Vieleicht weil das einzige Massengrab in Butcha. über das mehrfach berichtet wurde von den BewohnerInnen selbst angelegt wurde, weil man vermutlich während der Kampfhandlungen keine richtigen Beerdigungen machen konnte und nur erst mal die Leichen von der Straße haben wollte.
Fotos gibt es hingegen von dem oben auch von France24 erwähnten Masssengrab hinter der Kirche.
Okay, also von dem Graben gibt es tatsächlich Bilder. Ein weiteres Maxax-Satellitenbild, das den Graben schon am 31. März, etwa zum Abzug der Russen, zeigen soll. Was heißen würde, er ist nicht erst danach aufgegraben, sondern vermutlich gar nicht erst geschlossen worden. Auch ein Bild das ein paar Plastiksäcke, ich nehme an eingepackte Leichen, einfach reingekippt zeigt. Eine sehr unwürdige und traurige Verbringung, zu der die Ukrainer da gezwungen waren. Wenn das wirklich Leichen sind und sie so abgelegt wurden, dann wäre das ein Massengrab.
Das was mir eigentlich als Notbestattung unter Kriegsbedingungen vorschwebte, war zum Beispiel so ein Graben aber, wo die Toten nebeneinander abgelegt sind. Fällt dann vielleicht laut Wikipedia eher unter Sammelgrab.
Na gut, kann also ein Massengrab sein, das einige der ukrainischen Einwohner behelfsmäßig angelegt haben. Sehe ich das richtig, Utan hat mir einen konkreten Hinweis zu einem (wahrscheinlichen) Gegenbeispiel für meine Behauptung gegeben? Warum kam der nicht von dir, rowdy rat?
Ich finde Leichen auf der Straße und in Hinterhöfen verwesen zu sehen schlimmer als ein Massengrab, aber da bin ich wohl anders.
Nun in der medialen Rezeption steht das "Finden eines Massengrabs" für die plötzliche Offenbarung eines Tatorts. Denn das westliche Publikum ist meist nicht so nah an den Kriegen dran, dass man wüsste, ob solche Massengräber etwas sind, dass man unter den Bedingungen erwarten kann. Geht mir ja nicht anders. Also hat die Nachricht erstmal eine bestimmte Wirkung.
Wenn man sich allerdings die prosaische Realität dieses Grabens bei der Kirche ansieht, wird einem klar, dass man etwas sieht, was man schon wusste, nämlich dass im Krieg Zivilisten ins Kreuzfeuer geraten oder vielleicht auch einem Verbrechen zum Opfer fallen. Unterscheiden kann man das anhand einen frei einsehbar angelegten Behelfsgrabes wie diesem allerdings auch nicht.
In jedem Fall ist es eine Frage der Quantität. Die mehreren hundert Personen, die sich in Massengräbern finden sollen, sind letztlich eine andere Dimension von Opfern als zum Beispiel die dutzende Menschen, die drei Wochen in einer Straße gelegen haben sollen. Wenn ich es richtig verstehe, hat man in dem Graben bei der Kirche auch Dutzende Tote gefunden. Unter welchen Umständen wurde der große Rest bestattet?
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Ich bin demnächst auf einer deutsch-russischen Hochzeit. Was genau sollte ich deiner Meinung nach tun? Wie stellt man Russland richtig dar?
du deutest an das das thema krieg da angesprochen werden könnte und man mit einer ablehnenden haltung zum angeriffskrieg der russen ärger oder mindestens für schlechte stimmung sorgen könnte. ich fürchte ich würde nicht hingehen. genauso wenig auf eine deutsch ukrainische hochzeit die gelb blau geschmückt ist und mit slava ukraini angestossen wird.
ich würde bei fern bleiben. weil ich da keinen den tag versauen oder für schlechte stimmung sorgen will. (damit meine ich zu alleerst die vom Brautpaar aber auch meinen)
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